מישהו יכול לתת לינק לתשקיפים שמראים כמה
אגח ב הונפקו בסה"כ?
לפי התשקיף מ-2005 מדובר על 56 מיליון
ותשקיף נוסף ב-2009 או 2010 (לא זוכר) דיבר
על הרחבה של עד 500 מיליון, לא מצאתי כמה הונפקו בסוף.
במסחר כרגע יש 343 מיליון, כלומר, אם הונפקו 556 מיליון סה"כ
ובן דב והחברה מחזיקים 112 מיליון אז נקנו ונמחקו מהמסחר 101 מיליון
במצטבר..?
בוא נסתכל על הדברים: האג"ח נסחר ב- 35אג כי אילן לא מחויב חוזית לתמוך בחברה. החברה היא ישות עצמאית. ראה כדוגמא את סקורפיו של שטינמנץ. אילן עד עתה תומך בחברה.
לעניין טאו, השמועה שאלון פיאדה ציין כי אילן נתן למוסדיים את האפשרות לצאת טרם שיבקש הסדר - יתכן ויש ויתכן שאין.
כרגע לחברה יש אג"ח א ו-ג שמשלמים לשעורין. א בערבות בנקאית.
הפרעון הגדול ב- 30 לספטמבר 2013.
אם היה רוצה הסדר היה מתחיל עם תחילת פרעון ג שאותו היה ניתן לקנות לפני שנה וחצי ב- 15אג צמוד נושא ריבית יפה.
על כן, החזקות בעל שליטה ב- 99מליון, ההחזקות חברה בת באג"ח ג, הפעולות לרכישת 50 מליון ע.נ ומחיקתן מהמסחר, פעולות הנפקת הזכויות שאילן מכניס הון לחברה מאותתים שיתכן ולא יצטרכו הסדר. ואם כן, ב-35אג לאגרת אני לא רואה הרבה מקום להפסד בעוד ה- upside עד הפארי. לדעתי, זה מסוג האג"ח שיש להחזיק לפרעון או עד מחיר 70אג לאגרת תוך שנה (אז שווה למכור בהיבט של סכון - סכוי).
ואולי אני טועה.
דבר ראשון הציין כי בסך הכל ציינתי שמועה ששמעתי ממספר מקורות (ואני מדגיש - לא מבוססים), אני דווקא חושב שציינתי כי אני לא מאמין בנכונות שמועות מאין אילו...
לגבי המחוייבות - כן זהו החשש, במקרה זה מדובר בעמדה של בעלים, ולכן השקעה זו אינה חסרת סיכון או בעלת סיכון נמוך (כהשקעות אחרות). אך בניגוד למקרים דומים פה אנו רואים כי החברה כן רוכשת וכן פועלת לצמצום החוב. אפילו אם נתייחס רגע לסקורפיו - בסופו של דבר למרות הקשיים שההרים הבעלים הסדר בעיקרו טוב, במיוחד למי שקנה במחיר נמוך...
לגבי שאר הדברים ודברי המגיבים השונים:
נכון שהחברה רוכשת, וזה סממן טוב. הוצאת החוב מהמסחר מאפשרת רישום רווח הוני יפה שיסדר דוחות טובים בהמשך הדרך. כמו כן הזרמת המזומנים ע,י החברה מאפשרת הצצה לעתיד התשלומים הקרובים לפחות במידה טובה - אם החברה לא היתה יכולה לשלם את התשלום הקרוב או שהיה חשש לגבי תזרים המזומנים שלה, רכישה בשוק של הסדרות והמניות - לא רק שלא משרתים את החברה אלא אף יכולים להעלות טענות לפלילים בהמשך הדרך...
אני עדיין עומד על דעתי שיש פה הזדמנות במחיר נוכחי (ואף גבוה יותר) ואפילו בהנחה של יציאה להסדר. מה שנקרא - השקעה עם פוטנציאל רווח וסבירות הפסד נמוכה.
אלון, אני מקבל כל מה שכתבת השאלה מבחינתי היא איך לדעתך טאו ואילן יעמדו בשטר?
הרי יש חשש לפגיעה ברווחיות של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - זה מקור השפע.
בשרשור פרטנטר - סקיילקס - סאני - וכעת גם טאו יש אגרות חוב וחובות אחרים לשלם.
אם תהיה פגיעה [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] האם לסקיילקס יהיה די מזומן לשלם את חובותיה שלה ואף לעלות במעלה השרשרת?
האם לבעל השליטה יכולת לגייס הלוואות חדשות על מנת למחזר חובות ישנים? וזה עוד טרם שדברנו על רצונו לעשות כן (עד עתה הוא תמך בחברה, העביר מניות סאני והחזיר כספים מאג"ח ג שנפדה ושהוא החזיק).
האם אפשר לקבל את מספר הבורסה של האגח טאו אגח ב .
תודה לעונים.
6370068 טאו אגח ב.
תודה רבה . אכן כן .
אלון, אני מקבל כל מה שכתבת השאלה מבחינתי היא איך לדעתך טאו ואילן יעמדו בשטר?
הרי יש חשש לפגיעה ברווחיות של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - זה מקור השפע.
בשרשור פרטנטר - סקיילקס - סאני - וכעת גם טאו יש אגרות חוב וחובות אחרים לשלם.
אם תהיה פגיעה [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] האם לסקיילקס יהיה די מזומן לשלם את חובותיה שלה ואף לעלות במעלה השרשרת?
האם לבעל השליטה יכולת לגייס הלוואות חדשות על מנת למחזר חובות ישנים? וזה עוד טרם שדברנו על רצונו לעשות כן (עד עתה הוא תמך בחברה, העביר מניות סאני והחזיר כספים מאג"ח ג שנפדה ושהוא החזיק).
דבר ראשון חשוב לציין כי אין קשר ישיר מהותי בין טאו לפרטנר (למעט החזקה קטנה של טאו בסאני)!
ונכון שישנם חובות נוספים, אך השקעה בנייר זה הינה לטווח ארוך, שכן יש מרווח נשימה גדול לטאו בגלל התשלום היחיד (הרחוק) בנייר. למעשה אני מסתמך על מהלכי הקנייה של הנייר כמו ניירות אחרים וביצוע תשלום בטאו אג"ח ג" שימשכו כלפי מעלה את הנייר הזה.
בנתיים ראינו כי מחיר טאו ב" נפגע ומחיר השוק שלו המשיך להשחק באופן ניכר, אני רואה בכך הזדמנות, אך יכול להיות כי זהו אחד מאותם מקרים נדירים שאני טועה ולכן לא הייתי שם את כל הביצים בסל אחד...
אני מודה כי את הסבר לירידות האחרונות קשה לקבל, גם אני לא מבין כיצד הנייר ממשיך לאבד גובה במהירות שכזו (למרות השוק ולמרות ההסברים הנוספים). אני חזקתי ביום חמישי ואני החזק פעם נוספת אם הראה כי אכן ממשיך ירד ללא הסבר נוסף... אבל זה אני , וכל משקיע צריך לעשות כטוב בעיניו...
אז מה בסוף לקנות או לא לקנות זאת השאלה
וחוץ מזה אני רוצה להגיד שראיתי את בעל החברה בכנס של שוק ההון
והאמת אני לא תופס איך הבן אדם מצליח לגייס סכומים כאלו
זאת גם הסיבה שהאצבע שלי מסרבת ללחוץ על המקש הירוק - קנה
אני ממש הייתי שמח להרוויח %40 תשואה שנתית עד 2013
אבל אסתפק ב 30 אחוז באולימפיה בינתיים
אולי תשכנעו אותיכן להיכנס
לא משכנעת ולא נוקטת עמדה.אף על פי שקניתי מנה קטנה באזורי ה44 אג וחשבתי שאני עושה
עסקה טובה לזמן קצר.רווח מהיר יחסית ונחמד.ובינתיים..
רק רוצה לומר שהיום ראינו,אולי,התחלת היפוך מגמה..? אולי,לאט לאט,עוד מוקדם לומר,היה יום
של עליות.צריך להמשיך לעקוב.
אלון שלום!
מה קורה עם נייר , יש ריצה צפונה.
האם יש סיבה והאם הוא יגיע ל45.
בברכת שנה טובה ,
אשר
החברה והבעלים ממשיכים לרכוש מכלל הסדרות ומהמניות. אני מתקשה להבין איך זה ירד ואני עדיין מאמין כי יגיע גם גבוה הרבה יותר... אך מההתחלה אמרתי כי אני נמצא פה לטווח ארוך, נפגש בשנת 2011, בתקווה אפילו קודם 🙂
סיבה אפשרית היא כי בן דב מחלק דבידנד [BstockB="1083484"] בפרטנר,[/BstockB] אך שוב אין קשר ישיר בין השניים...
ושתיהיה שנה טובה ומוצלחת.
אלון תודה
נמשיך להחזיק לטווח ארוך יש לי אורך נשימה.
שנה טובה ומתוקה לך ולכל הפורום.
אשר
מי שעוקב אחר השרשור רואה התנהגות וניתוח מדהימים של אלון
הפחד הוא הרי אויב הכל
אלו שקראו את אלון ,פעלו ברציונליות ואספו עוד שהנייר ירד כבר רואים פירות בהשקעה
יהיו עוד מימושים בקרוב,אבל הניר משלים עליה של למעלה מ 30%
מתחתית של 34 לפני פחות מחודש
לטעמי עד שער של 60-65 אין מה לגעת בנייר,גם אם יהיה פיתוי בדרך למכור
אני גם משוכנע שאין אסף המון ניירות דרך גופי צד ג היו שם עסקאות ענק בעשרות מיליונים שלא דווחו והם אינם מקרים לדעתי
Ron, אתה כותב שאילן אסף בעשרות מליונים, אם הייתי צריך להמר אז פישמן התחיל לקנות אג"ח ב אולי לקראת עסקאות נוספות מול בן דב, הרי קבוצת פישמן אינה מחויבת בדווח על החזקותיה באג"ח.
אתה כותב שעד 65 לא כדאי למכור. מח"מ 3, פארי 114, ללא קופונים שוטפים.
כרגע תשואה לפדיון 35%.
נניח 65אג, הרי (1 + P) ^ שלוש = 114\65.
P= 20%. האם תשואה של 20% היא התשואה המצופה מאג"ח מסוג זה?
קל לשחק בנתונים ולחשב מה התשואה בכל מחיר ולהחליט האם שווה את הסכון.
למה פישמן לא מחוייב לפרסם, הוא קונה את זה
באופן פרטי מהכסף שלו?
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
