hey jorge
מה שלומך ביה"ס הראלי
טוב לראות אותך כאן בפורם הכי פעיל באתר שחקן מעוף
בהצלחה בהשקעות לכלנו
אגב [BstockB="230011"] בזק [/BstockB] - יש המלצה עליה של איזה בית השקעות - המלצה "מטעם" אני מכנה המלצה כזאת
שים לב לגרף של [BstockB="230011"] בזק [/BstockB] - אלוביץ מזלך שיש גם המון נכסים לחברה LOL
יום נעים
R
היי, שאלה שמסקרנת אותי היא למה דווקא עכשיו? למה החלטת דווקא עכשיו להכנס אליה. על פניו לחברה צפוי להיות שווי פנומנלי במידה ותעמוד בהתחייבויות אבל אני מתעניין דווקא בתזמון
שלום לkalazar
לא ברורה לי השאלה שלך. למה היום ולא אתמול ולא מחר? אין סיבה ממש. המחיר ביחס לשווי (לפחות ממה שפיראט חישב+- תיקונים מאז) נראה מאוד אטרקטיבי. למעט שינוים בקצוות אפשר לקנות עכשיו עוד שבוע, אבל הכי טוב לקנות בתחתית ולמכור בשיא.
תשלח לי מסר בפרטי כשאלו מגיעים בבקשה...
השוק למרות שאינו חכם במיוחד, לא צופה יותר מידי בעיות לאגח של בי.קום שנסחר בתשואה "סבירה" בהחלט. ההימור פה, הוא על סטטוס קוו של [BstockB="230011"] בזק.[/BstockB] אם אתה מאמין בו, אז זו השקעה מעניינת מאוד. אם אתה חושש לו, אז אולי לא.
זה ברור לי
פשוט Jorge רשם שהשבוע הוא נכנס מחדש. רציתי רק לדעת אם היתה סיבה ספציפית שהוא נכנס דווקא השבוע ולא בדיוק כמו שאמרת שבוע שעבר או שבוע הבא
הסיכוי והסיכון ברורים לי
kelazar -
התשובה לזה מעט פחות מתודולוגית ממה שהיית מצפה.
בגדול - במשך שנים ארוכות מאד חשבתי שתזמון בכניסה למניות הוא מזל טהור, וזאת כמובן למעט הפעמים שבהם הייתי עושה זאת בצורה מדוייקת - ואז הייתי משוכנע שאני גאון פיננסי שניחן במתת אל.
כיום, אני נוטה באופן כללי פחות להתייחס לתזמונים ובכלל ללשיקולי מסחר, גם כי זה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מאד אקראי וגם כי עצם ההתעמקות בזה דורשת זמן שממש קשה לי להקדיש - ימי גדושים מאד. באופן די מפתיע, מאז שאני פחות חושב על זה התזמונים שלי כנראה דווקא משתפרים אבל זה פחות משמח אותי מבעבר..
לעצם ההשקעה הזו - התשובה נעוצה בשער עצמו. לפי הצפי "הריאלי מעט פסימי" שלי, בשער 2400 - למשל- הנייר אמור לעלות ב - 4 שנים פי 2.5 ואילו בתרחיש פסימי קיצוני לא לעלות כלל.
לעומת זאת, בשער 1800 של היום - כפי שאפשר לחשב בקלות - התשואה לפי הפרמטרים למעלה נעה (לתקופה כולה) בין +30% ליותר מפי 3, שזה כמובן מרנין.
היו לי מעט שיקולים אחרים ("עלה יותר מדי ובצורה תלולה בטח יהיה איזה מימוש" וכיוצא בדבר), אבל הם מאסכולות אחרות - כלכליות ופסיכולוגיות כאחד, שאני מבין בהן אפילו פחות ולכן מעדיף לא לפרטן כי לא יתרמו לכלל בכלל.
מקווה שעניתי לך לשאלה.
לחלוטין כן
תודה רבה
מה דעתכם על הזעזוע היום בניירות של קבוצת [BstockB="230011"] בזק.[/BstockB] האם זו סכנה בדמות סכין נופלת או הזדמנות? [BstockB="230011"]
בזק [/BstockB] וביקום נשחטו כאשר גם האגחים של [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב [/BstockB] וביקום ירדו היום
אשמח להתייחסות
מה דעתכם על הזעזוע היום בניירות של קבוצת [BstockB="230011"] בזק.[/BstockB] האם זו סכנה בדמות סכין נופלת או הזדמנות?
קשה לראות בלכתו של מנכ"ל, מוכשר ככל שיהיה (אלא אם כן קוראים לך סטיב ג"ובס או משהו כזה, אך כפי שידוע זה לא השם של המנכ"ל הפורש), איזושהי השפעה מהותית לטווח ארוך. לעניות דעתי כדאיות של האג"חים (או מניית ביקום כאלטרנטיבה) לא השתנתה. כמו שנאמר כבר, הכל מתחיל ונגמר ברמת הרווחיות של הפרה החולבת של פירמידת אלוביץ", קרי חברת [BstockB="230011"] בזק.[/BstockB]
אני מסכים. השאלה היא אם הפרה החולבת מסוגלת להמשיך להחלב באותו הקצב.
לפי החישוב שלי כדי לתת מענה לבי קום [BstockB="230011"] בזק [/BstockB] צריכה להרוויח 1.2 מיליארד ש"ח. עושה רושם שהיא מסוגלת להגיע לרווחיות הזו בלי בעיה למרות ההחמרה ברגולציה.
השאלה תהיה המענה לאינטרנט זהב שם המצב מעט יותר רגיש. בקשר לזה חשוב לזכור שאלוביץ" בניגוד לדנקנר בן דוב ושות" הוא אדם מאוד עשיר שמחזיק בחברות רווחיות אחרות ובנדל"ן רב ולכן קשה לי להאמין שהוא יאבד את [BstockB="230011"] בזק [/BstockB] בגלל פער של כ-100 מיליון ש"ח (זה בלי להזכיר שאין היום כמעט שעבוד על מניות [BstockB="230011"] בזק [/BstockB] בעקבות תשלום החוב המהיר יותר מן המצופה).
מישהו יכול להפנות אותי לפרטי הלוואות של בי קום לבנקים (בעיקר פריסה של תשלומים)? אני מנסה לעבור על צד החובות ולראות את פריסתן על ציר הזמן (כן, אני יודע שפיראט עשה את זה בפוסט המקורי, אך אני חייב לוודא בעצמי :-)). לא מצאתי את זה בדו"ח של החברה, יש רק סך ההתחייבויות. אם יש סיכומים שנתיים לבי תשלומי אג"ח, אודה גם על זה (אחרת צריך לעשות לבד חישובים של ריביות וחלקי הקרן לפי הון מונפק של כל סידרה שאילה הנתונים שאפשר למצוא בכל האתרים הכלכליים).
http://www.bcommunications.co.il/investor-relations/financial-reports/
תנסה פה יש דו"חות של החברה שוחות שנתיים בלבד אבל אני מניח ש-2011 יתנו לך מושג טוב
בזק מציגה תחזית רווח עבור שנת 2013. התחזית היא לרווח של 1.7-1.8 מיליארד ש"ח בדומה לזו של שנת 2012. התחזית גבוהה משמעותית מהצורך של החברה כדי לשמר את הפירמידה. לפי החישוב שלי רווח של 1.2 מיליארד הוא מספק. Jorge רשם ש- 1.3 מיליארד מספיק לדעתו, כך שעבור בי קום התחזית הזו היא מעבר למצופה. יחד עם עוד מיליארד ש"ח של דיבידנד "מיוחד" חלקה של בי קום (31%) הוא 830- 870 מיליון ש"ח. בי קום צפויה להחזיר הלוואות השנה בהיקף של 635 מיליון ש"ח. בנוסף יש לה מזומן רב יחסית של מעל 600 מיליון ש"ח. הצורך של [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב [/BstockB] (לפי פיראט) הוא 160 מש"ח בשנה. דיבידנד בהיקף כזה מהווה תשואת דיבידנד (לפי שווי נוכחי של 440 מש"ח) של מעל 35%.
לשיקולכם
בברכה
אכן - הואיל ואת תחזיות [BstockB="230011"] בזק [/BstockB] לטווח הקצר (2013) אני מכבד - זה נתון טוב מאד.
אמנם ההפתעות הפוטנציאליות לרעה ולטובה (שוק סיטונאי, חברת חשמל, איחוד חברות בנות) כנראה לא יבואו לידי ביטוי השנה, אבל עדיין תחזית של שימור רווחים חרף הירידה הצפויה בפלאפון (2012 לא הושפעה באופן מלא מהתחרות) היא בשורה טובה.
בסביבות שער 1600 אני מוצא את ביקום זולה ביחס לסיכון.
http://technation.themarker.com/1.1923453
פרשנות לאתגר הנזילות של [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב.[/BstockB]
באופן לא מפתיע גם פה נראה כי האגחים שלה בטוחים ביותר, והחלק המורכב יותר הוא [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב.[/BstockB]
ישנם לפי הכתבה שלוש אפשרויות:
1. חלוקת דיוידינד (לביקום כרגע הפסד חשבונאי של 100 מש"ח).
2. הפחתת הון שעלולה להתקל בהתנגדות של קונסורציום הבנקים
3. הנפקת זכויות של [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב-[/BstockB] קבוצת יורוקום ואלוביץ" אמידים מספיק ככל הנראה
4. גיוס חוב עם שעבוד על מניות בי קום
שלום לכל מלומדי הפורום
אשמח לשמוע מה דעתכם על הטרייד הבא: שורט אג"ח ב" אינטרנט זהב/ לונג מנית ביקום.
לדעתי בזמן האחרון נוצר עיוות בפירמידה של אלוביץ.
בזמן שבזק עולה (עקב תחזית הרווח והציפיה לדיווידנד), גם ביקום עולה אבל לא באותה עוצמה.
מצד שלישי האגחים של [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב [/BstockB] עולים חזק, ונראה לי שהעליה שלהם נובעת גם מסיבות שאינם קשורות לעליה [BstockB="230011"] בבזק [/BstockB] כמו:
1. עליה חזקה בכל האפיק הקונצרני.
2. השקת מדד תל בונד תשואות וציפיה לכניסת כסף לאפיק אגחי הזבל (לפי הפירסומים האגחים של [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב [/BstockB] יהוו חלק ממדד זה.
השיקולים בעד הם:
1. כמובן התלות של האגחים בשווי ביקום.
2. הצורך בדיוידנד מביקום לשירות החוב (כיום יש כסף בקופה לעוד תשלום 1 לאגח).
3. התשלום לאגח ב"/ג הוא רק בנובמבר וזה יהיה לאחר תשלום הדיבידנד ועם מידע על עוד 2 רבעונים במקרה של בעיות.
החשש הוא:
שתהיה הזרמה מלמעלה לצורך שירות החוב (או הנפקת זכויות), אבל מניסיון במקרים דומים שקורים לאחרונה נראה שתהיה הזרמה (אם תהיה) רק אם יהיה שווה לשמור על הפירמידה וגם במקרה זה ערכו של האגח ירד.
מכיוון שאני חובבן, אשמח לשמוע תובנות על העניין ומה אני אולי מפספס פה?
בהמשך לכך אם אחליט שהעניין אטרקטיבי אשמח לשמוע המלצות איפה אפשר לפתוח חשבון שיאפשר לי לעשות טרייד כזה ו
כמובן עם עמלות נמוכות, וביצוע בסכום לא גבוהה (לא יודע מה המינימום לדבר כזה).
תודה לעונים, וערב טוב לכולם.
פוסט אחרון: חברת סולאראדג" - SEDG המצטרף האחרון לאתר: טסט1 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
