הי jsphs7
בהחלט יש מצב שהפתרון שלך היא האופציה הטובה ביותר. הבעיה שאתה מסתכל על מה הכי טוב לקבוצה, אבל בזמנים קשים אדם לאדם זאב.
בגלל הרכב הפירמידה המסובך, כשיגיע הרגע, תמצא הרבה אנשים עם אינטרסים שונים, מה שלדעתי יקשה מאוד על ביצוע הסדר.
.שנית מדובר על ויכוח מלפני חודשים וכיום אני יודע דברים שלא ידעתי אז.להזכיר לך מי לא משנה את דעתו?
אולי תשתף אותנו מה אתה יודע היום שלא ידעת אז? הרבה אנשים יגידו לך תודה אם המידע שלך נכון...
הי jsphs,
עד כמה שזכור לי, לרוב ההלוואות בחברות בנות של IDB פיתוח אין התניית שליטה. אינני חושב שבנקודה זו אתה צודק. ברמה העקרונית, אני מסכים עם רוח דבריך ועדיין עקב התסבוכת והדרישה העצומה מבעל השליטה אני חושב שהסיכויים מצביעים על פירוק.
דבר נוסף שחוזר פה ב-thread (גם אצלך) ולטעמי הוא שגוי - לדעתי, אין בסיס להשוואה בין IDB פיתוח (ו/או IDB אחזקות) לאפריקה בזמנו. [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] בכניסתה להסדר היתה בבעיית נזילות בלבד. IDB על קבוצותיה היא בבעייה של הון עצמי נכסי שלילי בטירוף (בנוסף על בעיית הנזילות). אלו הן בעיות משתי ספרות שונות לחלוטין.
הי MMM3,
מזמן לא בדקתי את הנושא - אכן, נראה שהתרשלתי. כיוון שלפי הניתוח שלי אני מסיק כי דסק"ש תחזיר את הכל אכן נראה שאולי ירידה רמה אחת מטה היא בעלת המשוואה הטובה ביותר בפירמידה. לאחר בדיקה, נראה לי שאכן אתה צודק, אך מבין כל האגחים אני אישית מעדיף את ט.
בברכה,
ל- Gimani - אם המוסדיים היו מנהלים בעצמם את ההסדרים בשים לב שיש להם החזקות צולבות בדסק"ש, כור, פתוח ואחזקות הם היו מגיעים להסדר הגיוני בכל הפירמידה. בדיוק כמו שהבנקים יודעים לנהל משא ומתן מול פירמידות.
לפיראט, ללא הסדר [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היתה מגיע להון עצמי שלילי, ההסדר המיר חלק מהחוב בהון על מנת לשמור על הון חיובי.
זו לא עניין של שליטה, תאר לך שיש בנק שנתן אשראי לזמן קצר - שמתחדש מדי פעם, ברגע שיש בעיה במעלה השרשרת הוא יכול להתחיל לדרוש פרעון מיידי, ולאחר שנושה מבוטח אחד פועל יפעלו גם האחרים.
הי jsphs,
תגובות קצרות (ובזאת אני מניח שאני מצידי סיימתי את הדיון):
ללא הסדר [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היתה מגיע להון עצמי שלילי, ההסדר המיר חלק מהחוב בהון על מנת לשמור על הון חיובי.
הייתי בהסדר (ובכסף גדול) ולכן אין סיכוי שאתה צודק (אינני סומך על בעלי שליטה) - חולק עליך. המרת החוב בהון הגדיל את ההון, אך הוא היה חיובי וגדול מלכתחילה.
זו לא עניין של שליטה, תאר לך שיש בנק שנתן אשראי לזמן קצר - שמתחדש מדי פעם, ברגע שיש בעיה במעלה השרשרת הוא יכול להתחיל לדרוש פרעון מיידי, ולאחר שנושה מבוטח אחד פועל יפעלו גם האחרים.
חולק עליך גם פה - זה בהחלט עניין של שליטה. לדוגמא: אין שום סיבה לבנקים לפירעון מיידי בדסקש אם IDB פיתוח פושטת רגל, אלא אם כן מתקיים אחד משניים:
1. יש התניית שליטה בהלוואות.
2. יש סיכון ממשי להחזר החוב.
כיוון ששניהם לא מתקיימים, אין עילה לאף אחד לדרוש פירעון מיידי - זה לא המערב הפרוע (למרות שלפעמים זה דומה).
בברכה,
ההון העצמי היה לכאורה - שאלת את עצמך מה היה קורה לו [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היתה מנסה לשלם את חובותיה מתוך נכסיה?
באותו הזמן פרויקט הדגל פרויקט אפי-מול היה בערך שנה מסיום, הפרויקט צרך סכומי כסף ולא ייצר שום דבר חוץ מחובות.
רב הנדלן המניב של החברה במאוחד נמכר בזול יחסית על מנת לפרוע הלוואות לבנקים ב- 2008-2009.
למעשה ההסדר המיר חלק מהחוב בהון לפי 36 ש"ח למניה, דחה חלק מהחוב, פרע חלק מהחוב.
ללא הסדר הנושים היו מקבלים פירורים בעוד כמה שנים לאחר שבתחתית הפירמידה הנושים המבוטחים היו משתלטים על פרויקטים.
ההסדר וההמרה בהון אפשרו לחברה משהו כמו שנתיים לגמור את פרויקט הדגל והמשיך בבניה של נכסים קטנים יותר ומניבים תוך ממוש בנחת של הנכסים בעיקר בארה"ב + תוספת שנתית של הון מבחוץ של בעל השליטה ובעלי המניות שפרעו את הקופונים של האג"ח בכל שנה.
כעת מה יקרה אם אידיבי תלך לפירוק?
הנושים של כור ודסק"ש ואולי אפילו למטה מכך ישתלטו על נכסים ויהפכו את החברות למעלה לקבוצות ריקות או חלולות.
באידיבי פתוח ישאר הון מסויים כי חלק מהנכסים הם ברמת הסולו, כמו כן, המזומן בעקבות המימושים יכול לשמש לפרעון חלק מהחוב לנושים.
להערכתי, אידיבי פתוח ואחזקות ואולי דסק"ש בדרך להסדר שטיבו ומועדו לא ידועים כרגע.
הי,
סתם עדכון לגבי הניירות השונים. אין צורך ב-debate, אני מציג את דעתי הצנועה בלבד.
1. אידיבי אחזקות ד - דעתי עליו ידועה. לאלו מכם שלא מסכימים עימי, מציע להמתין לנייר באזור 20 (אני כמעט משוכנע שיגיע לשם).
2. אידיבי פיתוח י - הגיע לאזור 45-47 ולדעתי חזר לאזור כלכלי ראוי (אישית, התחלתי לחזור ולרכוש).
3. דסקש ט - לדעתי אגח ראוי מאוד ואני אישית רוכש ב-68-69.
בברכה,
לדעתי אידיבי פיתוח ז" עדיף על י"
יחס מחיר לפארי טוב בהרבה (ז" צמוד מדד וי" לא צמוד) ומחמ פחות או יותר זהה.
הי reem,
כמו תמיד, זה תלוי בהנחת המוצא שלך. תזכור - מח"ם הוא כלי מתימטי וכלל אינו רלוונטי בתשואות גבוהות (חשבתי שהסכמנו על כך ...) ובמיוחד כששני האגחים הללו הולכים להסדר (לדעתי). הנחת המוצא שלי היא שתשלום אחד יתקבל ב-י (עד סוף השנה) ועקב ההדרדרות במצב אידיבי פיתוח, היא תגיע להסדר לפני התשלום הבא של ז. כיוון שזו הנחת המוצא, אזי אגח י עדיף בהרבה על אגח ז.
אם הנחת המוצא שלך שונה, ייתכן שתגיע למסקנות שונות. בכל מקרה, הצעה - אם אתה עוסק באגחים בעלי תשואות גבוהות מ-15%, תתרגל להתעלם מהמח"ם ותסתכל פרטנית על הפדיונות, המח"ם רק יטעה אותך.
בברכה,
לגבי אג""ח ד, דעתי שהמחיר מאוד זול ומי שרוצה צריך להיכנס במנות, כי אולי יגיע ל20 (לדעתי סיכוי מאוד נמוך) ואולי לא
הי PIRETA,
אידיבי אגח ח" שנפדה כולו (100%) ביוני הקרוב נסחר בשער 100, אני חושב שהשוק מעריך תשלום ביוני הקרוב כמובן עם סיכוי לבלאגן לפני, לכן גם אני מעריך שהתשלום ביוני הקרוב יבוצע ואני עם אגח ז"
מהם שיקוליך לגבי דסקש ט" דווקא ולא דסקשים אחרים הקצרים יותר ?
הי reem,
בנוגע לאידיבי פיתוח:
כאמירה כללית (ובלי כוונה אישית לאף אחד): ה"שוק" הוא עדר, חסר יכולת ניתוח וחסר יכולת הבנה כלכלית. מבחינתי השוק יכול לאמר מה שהוא רוצה (להזכירך - לפני שנה IDB אחזקות ד נסחר ב-100), חברות הדירוג יכולות לאמר מה שהן רוצות, העיתונות יכולה לאמר מה שהיא רוצה ואם תרצה - תוסיף גם את סבתא שלי לרשימה. תמיד תסתמך אך ורק על התובנות שלך - בדוק אותן היטב ותתעלם מכל השאר.
ראשית אעיר - זה לא מספיק לאמר אגח ז ישלם. אתה צריך לבחון מה קורה עם האופצייה השנייה תחת ההנחות שלך (שינית הנחות לא רק עבור ז, גם עבור י).
כעת, נבחן את ההערכה שלך. כיוון שאידיבי אחזקות משלם ביוני את אגח ג ומכיוון שאני מניח כי אידיבי אחזקות ואידיבי פיתוח ייכנסו יחדיו להסדר (אם יהייה הסדר), אז לשיטתי, הטענה שלך אומרת למעשה שאידיבי אחזקות ג משלם ביוני!!! - תרשה לי לפקפק בכך. מעבר לזאת, גם אם זה נכון, אזי רוב התשלומים הגדולים של 2013 שולמו בפיתוח (ביוני) ולכן אני מעריך כי במקרה זה גם אגח י ישלם ב-2013. למעשה, מה שאני אומר הוא, שלדעתי אם יהייה הסדר הוא יוכרז באזור חודש מרץ ולכן אידיבי פיתוח אגח י תמיד יהייה בפדיון אחד עודף על אידיבי פיתוח ז ולכן עדיף עליו במחירים הקיימים.
בנוגע לדסקש:
העובדה כי אני מעריך שלא יהייה הסדר בדסקש והיא תשלם את הכל, לא הופכת את זה לאמת צרופה. לדעתי, משקיע צריך לאזן בין סיכונים והשקעה באגחים הקצרים יותר מוטה מדי לתסריט החיובי. אני אזכיר לך דיון שהיה לי מול gimani בנוגע לאלביט הדמייה אגח א - הסכמתי עם gimani כי הוא אגח מעולה ועדיין ציינתי ש"אני בחיים לא הייתי משקיע בו" - מדוע? כי הוא אגח לא מאוזן. אינני מחבב אגחים שמניחים תסריט א (כמה סביר שיהייה) ומתעלמים לחלוטין (יגרמו הפסדי הון עצומים) מתסריטים אחרים - לאגחים כאלו אני קורא "אגחים לא מאוזנים".
אני מניח הסדר באידיבי אחזקות/פיתוח באזור מרץ הבא. לדעתי, ייתכן כי גם דסקש תיגרר למהומה (לא סביר בעיני - אך עדיין ייתכן). כיוון שכך, האגחים הקצרים של דסקש הם לא מאוזנים מבחינת התרחישים השונים (מוטים מדי לתרחיש החיובי) ולכן אני מעדיף אגח שמרוויח בסנאריו החיובי ומוגן יחסית בסנאריו השלילי. מבחינת מועדי תשלום, נראה לי כי האגח המאוזן ביותר מבחינת תרחישים הוא אגח ט.
:-),
בברכה,
היי פיראט,
האם מה שתיארת לגבי דסק"ש מסביר למה יש להם עקום תשואות "הפוך" (הקצרות נותנות תשואה גבוהה יותר מאשר הארוכות), כי לא הבנתי איך זה יכול להיות?
האם יש דרך לנצל זאת גם במסחר קצר-טווח?
(נראה לי שיש איזו דרך מסחר של משחק על המח"מים )
תודה
עידן
הסבר בבקשה את ההנחה שלך שאחזקות ופיתוח ילכו להסדר יחד.
שים לב: אם ההנחה שלך היא הסדר במרץ הקרוב למה בכלל להיכנס לאידיבי פיתוח י" הבורסה עושה התאמת מחיר לאגחים שפודים חלק מהקרן ושגם נסחרים באחד מהמדדים, במקרה שלנו תל בונד שקלי (חוק חדש) לכן אין יתרון ל י" על ז"
אני חושב שאחזקות ילכו להסדר בסיכוי גבוהה עד מרץ (זורם איתך) אבל פיתוח ישלמו ולא ילכו להסדר בשנה הקרובה.
לדעתי יתחילו מלחמות בין מחזיקי פיתוח לאחזקות ויהיה שמח, אבל בסופו של דבר פיתוח ישלמו.
האם מה שתיארת לגבי דסק"ש מסביר למה יש להם עקום תשואות "הפוך" (הקצרות נותנות תשואה גבוהה יותר מאשר הארוכות), כי לא הבנתי איך זה יכול להיות?
היי עידן
"עקום התשואות ההפוך" הוא אשליה אופטית שנגרמת מההבדלים במח"מ. כיוון שהתשואה מחושבת ע"פ "תשואה שנתית" מח"מ ארוך ישפיע על גובה התשואה.
כך לדוגמה את סדרות ד" ו ו".
סידרה ד" - מחמ 1.89, תשואה שנתית 22.97%, יחס מחיר/פארי 73%.
סידרה ו" - מחמ 6.3, תשואה שנתית 14.51%, יחס מחיר/פארי 54.65%.
אפשר לראות למרות שהתשואה השנתית של ד" גבוהה יותר אך האפסייד בסדרה ו" גדול יותר.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
