התמורה המובטחת עבור המניות היא יורו אחד.
שאר התמורה מיועדת לכיסוי הוצאות שתמיד יש, עו"ד ואנשי מקצוע לא עובדים בחינם, נכון?
בכל מקרה התמורה נטו לחברה היא 96,000 יורו שגם אם אין הוצאות בהקשר הערבונות לאג"ח כמוהו כאפס.
הענין לא למי יש יותר גדול. הענין ששווי הקניונים היה קיים במדויק בדוחות NCC שהבאתי פה כמה פעמים ומהם נגזר שווי חברה אפס ולא היה מקום להסתמך עליהם בחישוב הערבונות.
הי yrnkrn,
התגובה שלך ממש לא ברורה,
1. אני מצטט: "(ג) הרוכש ישפה את חברת הבת בסך של 199,999 אירו בגין הוצאותיה מתוך כספי התמורה שיתקבלו בגין מכירת נכסי החברה הנכדה או של נכסי החברות שבבעלותה"
לא ברור לי מהיכן ה-96,000 יורו ולגבי ההוצאות - נו [BstockB="382010"] באמת,[/BstockB] לנסח חוזה של 2 עמודים + מספר טיסות - אכן הוצאות רציניות.
2. איכשהו אתה מתעלם מכך שלא כל הקניונים נמכרו (לכל אורך הדרך, גם אז וגם היום) - ישנו קניון נוסף, נסאוד (בשיערוך 2M ש"ח) שנמצא בחברת Garrun ולא בחברת NCC.
אז לא - הקניונים לא שווים 0 וגם לא מליון ש"ח (נטו) כפי שהוסכם על חלק מן הקניונים, אלא יותר. כלומר, איך שלא תסתכל על זה, טעית (באיזה דוחות בדיוק ראית שחברת Garrun וקניון נסאוד שווה 0???).
בברכה,
שלום YRNKRN,
קראת את הסיפא של הודעת החברה - בערך: "נודע" בישיבה כי לחברה הנכדה (48%) יש חובות והתחייבויות כספיות בסכומים משמעותיים (!!!) לבנקים אשר לחלקן ערבות של חברת הבת.
איזו שפה מכובסת כדי לא להראות שאין להם מושג מינמלי מה נעשה בחברה הנכדה, המוחזקת ב-48%.
לא הייתי קופץ למסקנות על איכות הניהול של [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] מהמקרה הזה.
ראשית , אף אחד לא בונה קניון מהון עצמי (בימים העליזים הבנקים מימנו גם 50% מהקרקע ובוודאי 80% מהבניה) כך שלכל חברת פרויקט יש חובות והתחייבויות כספיות בסכומים משמעותיים (!!!) לבנקים ומקובל להוסיף ערבויות של חברת האם כאשר חברת הפרויקט לא עומדת בכל הדרישות למימון הפרויקט ע"י הבנק - % תפוסה כדוגמה.
שנית, GTCבמזרח אירופה היא שחקן "ליגה לאומית" עם צוות שיושב במקום ומנהל הנכסים . [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] היא ב"ליגה למקומות עבודה" -ההנהלה / בעלים הקודמים הכניסו אותה למזרח אירופה בשיא הבועה ושילמו המחיר , אינני מכיר את ההיסטוריה של השותפות בין GTC לאאורה אבל אין לי ספק ש GTC היא השותף הבכיר והדומיננטי ומבחינת [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] "החדשה" שהנהלתה ממילא לא פעלה במזרח אירופהNCC זו קופסא שאין מה להתעסק בה יותר מדי - היכולת להשפיע היא קטנה ביותר ובכל מקרה סומכים על השותף הבכיר והמנוסה -העתיד של [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] בישראל ומה שיגיע מחו"ל זה "בונוס".
לפיראט - אל תאמין להערכות השווי לחברה של הפרויקטים במזרח אירופה - אם אתה בקיא בנפתולי העיסקאות בין אולימפיה לנאנט אתה יכול לראות איך מקבלים הערכת שווי לפי הזמנה שאין לה קשר לשווי האמיתי . ככלל - מעריך "בלתי תלוי" במזרח אירופה זה המעריך שהיה מוכן לתת את אומדן השווי הגבוה ביותר - מזמינים כמה פירמות לבצע הערכות שווי ואז עושים מקצה שיפורים מול הגבוה- - מתווכחים על % היוון, מתווכחים על % תפוסה לאורך זמן , מתווכחים על התפתחות השכירות למ"ר והתוצאה הערכת שווי גבוהה - מפחיתים מזה את העלויות / חובות ויש ערך שארית המוצג בדוחות. מכיוון שהפרויקטים ממונפים, ירידה ב - 1% בשווי הנכס עשויה להוריד ב - 10% (כדוגמא) את השווי לחברה . אם אתה רוצה לחשב בטוחות אני מציע כי תניח ירידה של 20% בשווי הפרויקט ומול המינוף תראה כמה שווי נשאר בכלל לחברה.
פיראט שלום,
בוא נדבר רק במספרים. תשווה את הערכות השווי שלך לשלושת הקניונים של NCC למספרים בדוחות שציטטתי ולשווי שבו נמכרו בפועל.
הי yrnkrn,
אני אשלים את הדיון הזה, לפני שאפסיק לכתוב באתר ולו מפאת ההערכה שלי אליך.
אז על ההערכה שלי לגבי הקניונים נכתב -
עכשיו באופן כללי -
אכן, במבחן התוצאה טעיתי בגדול בשיערוך חלק הקניונים.
אינני נוהג ליפות דברים.
מה שלא אהבתי בתגובה הראשונה שלך הם שני דברים:
1. הציניות (שלדעתי, למישהו ברמה שלך אינה במקומה).
2. המידע שלך לא היה נכון (1M זה לא 1) ואינו שלם. אם אתה דן בבטוחות - תדון בבטוחות בכללותן (במיוחד שהודגש מן ההתחלה שהכח שלהן הוא בפיזור ובאי התלות).
שני הדברים הללו נתנו תחושה שכל מטרת ה-post שלך היא להראות "למי יש יותר גדול" ועל כך הגבתי (לא על כך שצדקת/טעית), כפי שחשבתי שברור מהתגובה.
בנוסף - כיוון שפתחת בדיון על בטוחות [BstockB="373019"] באאורה [/BstockB] אג 1, מצאתי שיש נזק במידע חלקי. לכן, השלמתי את המידע ככל יכולתי היום (ואני אישית הייתי מחכה לדוחות) במקום להשאיר מידע חלקי.
חשבתי שבתגובתי סיימנו את הדיון (הרי הודיתי בפה מלא כי טעיתי), אבל התגובה השנייה שלך היא לדעתי תגובה של pure ago, היא פשוט אינה נכונה אבל לטעמי במיוחד מיותרת. התגובה השנייה שלך אומרת "הכל כתוב ואתה התעלמת מהכתוב" וזה פשוט לא נכון. אכן, הייה בידי מידע לא נכון (ההלוואות ב-NCC הן רק הלוואות בעלים), אך גם לך לא היה מידע הפוך מהדוחות. למעשה, באחד הדוחות הישנים של [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] (דוח 2010 כמדומני - כפי שציינתי, אני עובד הרבה על זיכרון) מצויין במפורש שההלוואות ל-NCC הן הלוואות בעלים. כנראה שדברים השתנו מאז.
וגם לאחר התגובה השנייה הייתי מאופק. כל אשר אמרה תגובתי השנייה - אין צורך לקחת קרדיט היכן שהקרדיט אינו קיים.
העברת המידע לפורום היא ברוכה (ובמקרה זה, הצגת התמונה במלואה היתה מבורכת שבעתיים). הצגת העניין כתחרות ביני לבינך היא פסולה לשיטתי והצגתי כ"שוטה" במקום בו הצגה זו אינה במקומה, פסולה שבעתיים לשיטתי.
בעבר, כאשר צדקת בטיעוניך, קיבלתי ללא ויכוח את הטענות (ובמקרה שלך, היו לא מעט מקרים כאלו), גם כאשר יצאתי מכל העניין "רשלן"/"שוטה" או כל דבר אחר. במקרה זה, הנתונים לא היו בנמצא (כמה שתחזור ותאמר שהיו) וכל התחרות של "למי יש יותר גדול" ממש ממש מיותרת ולא תורמת דבר. במיוחד לאור העובדה שהודיתי בפה מלא "ששלי הרבה יותר קטן".
בברכה,
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
