או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אידיבי אחזקות - הסד...
 
התראות
נקה הכל

אידיבי אחזקות - הסדר

עמוד 24 / 29
 

(@rh2000)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 60
אידיבי אחזקות - הסדר    

בן משה ואלשטיין יצאו בהצעה משותפת בשווי דומה לזה של אמבלייז-דנקנר. קצת פחות מזומן וקצת יותר אחוזים בפיתוח. נראה מה תהיה התשובה של קבוצת אמבלייז-דנקנר. לא אופתע אם גורמים מטעם רוכשים אג"ח בימים האחרונים,ואני צופה מחזורי שיא בימים הקרובים.

http://www.hadashot.com/Downloads/News_208699_3.pdf


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

באמת הולך להיות מעניין בהצבעות במיוחד אם יש גורמים מטעם שקנו אג""ח בשביל להשפיע על ההצבעות, אותי מעניין אם אלשטיין קנה אג""ח, ובזמנו הוא אמר שהוא קנה בזול, אם יש לו חובת דיווח על זה שהוא קנה בתור בעל עניין.
בכל מקרה, להערכתי השופט לא יקבל את ההצעה החדשה של אלשטיין ואקסטרא, כי זה סוג של התמחרות, ואני מאוד מקווה שההצעה של נוחי תזכה, ככה ההסדר יושלם במהירות ונזכה להיפגש עם הכסף כמה שיותר מהר.
עדכון:
כמו שכתבתי השופט דוחה את הבקשה של אלשטיין ואקסטרא וההצבעות יערכו בלי שינויים,
מה שנותן סיכוי גבוה לבחירת ההצעות של נוחי, האג""ח לעומת זאת לא אוהבים זאת ומבצעים פניית פארסה למרות שלא ראיתי את ההצעה החדשה עדיפה.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

כפי שכתבתי:

שנית יש את מימד הזמן - לא ברור לי כמה זמן ההתכתשות המשפטית תמשיך

עכשיו נראה שאורנשטיין יתן לבצע מקצה שיפורים בהצעות במידה ולא תהיה התנגדות מצד כנ"ר / רשות לני"ע

הוא מראש הודיע שדיון לאישור ההסדר, אם תנתן הארכה, לא יתקיים לפני 15/12/2013

והסאגה תמשיך - כל צד ישפר קצת את הצעתו, שוב חוו"ד מומחה , שוב עמדת המשקיף, אז שוב שיפור קטן וסובב חלילה עד שיכנסו שוב אסיפות ועוד ועוד.

מה הפלא? יש עוד כסף בקופת אידיבי, אז מדוע לעצור החגיגה?

במקום לעשות מכרז פשוט על 70% ממניות פיתוח ולבקש סכום אחד שישולם במזומן לנושי אחזקות (ושהמשקיע ישבור את הראש כמה להזרים לפיתוח על מנת לשמר את הנכס. אותי כנושה אחזקות שנשאר רק עם 30% מפיתוח זה כבר פחות מעניין כי יש בעל שליטה חדש ) הלכו לקבל "הצעות" - ועכשיו לך תשווה מה יותר טוב.

במכרז שיש רק שני מתמודדים, מכניסים אותם לחדר אחד וכל פעם מעלים התמורה ב 5 מליון ש"ח. מי שמשלם הכי הרבה הוא הזוכה. זה תהליך שנמשך בדר"כ 5 דקות כולל לחיצות הידיים. בלי מומחים , בלי חוו"ד , בלי אספות נושים - זול , מהיר , ברור, שקוף, קל ופשוט - אז כמובן עושים בדיוק הפוך


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

פורסם ע"י: @tby

והסאגה תמשיך - כל צד ישפר קצת את הצעתו, שוב חוו"ד מומחה , שוב עמדת המשקיף, אז שוב שיפור קטן וסובב חלילה עד שיכנסו שוב אסיפות ועוד ועוד.

מה הפלא? יש עוד כסף בקופת אידיבי, אז מדוע לעצור החגיגה?


אני כבר אמרתי שכל ההליך הזה בניצוחו של אורנשטיין הוא פשוט קרקס, לי נראה שהנאמנים ימשיכו וימשיכו עד שההצעה של נוחי תפסיד.. בכל מקרה מה שהם ביקשו זה שכל צד יוכל להציע הצעה אחת נוספת וסופית (best and final offer) ושהמציע יודע שאין הזדמנות נוספת, ושלא תהיה דחיה יותר משבעה ימים בכל ההליך,
למרות שהייתי נגד בהתחלה, אם זה יביא לשיפור נוסף של ההצעה של נוחי אז שבוע דחיה לא תהיה קריטית,
אבל אם בן משה ואלשטין חושבים שהצעה משופרת זה רק יותר כסף בנאמנות אף אחד לא יצביע עבורם, אני בכלל לא מבין אם מחברים שתי הצעות של 800 מיליון להצעה משופרת איך זה יוצא ביחד 800 מיליון...


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 226
אידיבי אחזקות - הסדר    

במקרה הזה דווקא השופט היה בסדר, כיוון שלא רצה לדחות ההצבעה.
כיוון שהנאמנים כמו שאמרתם מנסים למשוך את הזמן כדי שאלשטיין יזכה ולמשוך כסף מהקופה, לשופט אין ברירה.
אני מקווה כי מעבר לדחייה של שבוע לא יהיו יותר דחיות ולא התחרות.


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אידיבי אחזקות - הסדר    

פורסם ע"י: @rinmat

אני כבר אמרתי שכל ההליך הזה בניצוחו של אורנשטיין הוא פשוט קרקס, לי נראה שהנאמנים ימשיכו וימשיכו עד שההצעה של נוחי תפסיד.. בכל מקרה מה שהם ביקשו זה שכל צד יוכל להציע הצעה אחת נוספת וסופית (best and final offer) ושהמציע יודע שאין הזדמנות נוספת, ושלא תהיה דחיה יותר משבעה ימים בכל ההליך,
למרות שהייתי נגד בהתחלה, אם זה יביא לשיפור נוסף של ההצעה של נוחי אז שבוע דחיה לא תהיה קריטית,
אבל אם בן משה ואלשטין חושבים שהצעה משופרת זה רק יותר כסף בנאמנות אף אחד לא יצביע עבורם, אני בכלל לא מבין אם מחברים שתי הצעות של 800 מיליון להצעה משופרת איך זה יוצא ביחד 800 מיליון...

לטעמי, כבוד בית המשפט חייב לראות לנגד עיניו שלוש מטרות:

1) החזר מקסימאלי לנושים עד מלוא החוב פארי.
2) טובת בעלי מניות המיעוט.
3) בעלי שליטה וזכותם הקניינית.

המטרה הראשונה קודמת לשניה שקודמת לשלישית.

אחרי כל הדחיות החוזרות והנישנות ניתן להערכתי להחליט כי שני המציעים יתנו הצעה פשוטה ונהירה בתלות האם כלל בטוח נמכרת במחיר מינימאלי שנקוב בהצעה עד יום ראשון 09:00 במעטפה חומה במשרדי המזכירות בבית המשפט המחוזי.

כל הצעה תהיה לא יותר מעמוד A4 ופשוטה להבנה.

ההצעה תכלול שורת פרמטרים:

א) כמה כסף יועבר לנושים הלא מבוטחים ביום ההסדר ללא תנאי.

ב) כמה כסף יוזרם ל- IDB פתוח ביום ההסדר והאם הסכום הזה יאפשר לפתוח לעמוד בהתחיבויותיה ועד מתי.

ג) כמה מניות IDB פתוח תועברנה לנושים ביום ההסדר ללא תנאי.

ד) כמה מניות IDB פתוח תושמנה בנאמנות מצד שני כמה כסף יוחזק בנאמנות עוורת למקרה בו כלל בטוח לא נמכרת במחיר X עד תאריך Y. כשמובהר ומוצהר כי אם המכירה לא מתבצעת הכסף מוזרם ל- IDB פתוח והמניות לנושים.

5) מה קורה עם מניות המעוט - קרי האם מי מבעלי הבית החדשים מוכן לשמור לבעלי המניות נתח מסויים בחברה - פתרון אפשרי הוא המרת מניות המעוט באופציות סחירות במחיר הגבוה ב- 100% מההון העצמי של פתוח שלאחר ההסדר ומח"מ 4 - כל בעל מניות מעוט יצטרך בעתיד להכניס כסף לתוך החברה על מנת לקבל מניות או למכור את האופציות.

6) זכויות תביעה - ברור כי אם דנקנר ושותפיו זוכים יהיה קשה לקבל שתוף פעולה מצד מנהלים, מזכירות ואנשים שידעו כי ישבנם בסכנה אם יפתחו את הפה - על ההצעה לכלול התייחסות לגבי האופן בו קצין בית המשפט ינהל את החקירות העתידיות.

ברגע שהפורמט יהיה פשוט וקצר ועד 1 עמוד יהיה ניתן לקבל התייחסות של המפקח בתוך יום \ יומיים שלאחריהם בית המשפט יורה על העמדת ההצעות להצבעה ואם תזקנה ברב מיוחס לתת את דעתו בדבר אישור הסדר הנושים.


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

בימה""ש נענה לבקשת החברה לדחיה קטנה בהגשת ההצעות, ונראה לי שסוף סוף רואים את הסוף
אם יהיה שיפור של לפחות 6 אגורות בשווי ההצעות החדשות ניתן יהיה לומר שהיה שווה הדחיה האחרונה.

פורסם ע"י: @jsphs7

5) מה קורה עם מניות המעוט - קרי האם מי מבעלי הבית החדשים מוכן לשמור לבעלי המניות נתח מסויים בחברה - פתרון אפשרי הוא המרת מניות המעוט באופציות סחירות במחיר הגבוה ב- 100% מההון העצמי של פתוח שלאחר ההסדר ומח"מ 4 - כל בעל מניות מעוט יצטרך בעתיד להכניס כסף לתוך החברה על מנת לקבל מניות או למכור את האופציות.


אם אלשטיין את אקסטרה חכמים, הם ישאירו משהו לבעלי מניות המיעוט באחזקות בהצעה החדשה שלהם (כמו בהצעת גרנובסקי), אחרת ההצעה משמעותה פירוק של אחזקות, וזה כבר חורג מהמונח של הסדר בהליך הזה, דבר שיקל על החברה לערער על ניצחון אפשרי של הצמד, ולגרום להמשך ההליך בערעור ודאי לבית המשפט העליון, מה שיגרום לנושים ללכת צעד אחורה.
אבל בוא נראה מה יהיו ההצעות, ואני מקווה ששוב החברה תציע את ההצעה הטובה ביותר.


   
תגובהציטוט
ILEEAVIV
(@ileeaviv)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 365
אידיבי אחזקות - הסדר    

שלום חברים

מוקדם לפתוח שמפניות, ההסדר ככל הנראה לא יעבור את הכנסת.
ההצעות האלו הן התרסה ברוח חוק "הפירמידות".
למעשה הדחיות האחרונות יגרמו לכך שהחוק יחוקק בטרם ההסדר ובכך ימנע מימושו.

ארז

"מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש". קהלת בן דוד, מלך בירושלים


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

התפרסמו אתמול ההצעות המשופרות של החברה וקבוצת אלשטיין, מניתוח זריז של ההצעות שוב הקבוצה של נוחי נותנת נוק אאוט לקבוצה של אלשטיין, ללא ספק ההתמחרות עשתה טוב לנושים ונקבל תמורה גבוהה בהסדר, אם לא תהיינה הפתעות והצעה של נוחי תיבחר, אני אכנס להסדר בלי למכור כלום לפני (בוודאי ברמות שהאג""ח נסחר עכשיו)
לפי ההצעה של נוחי, במקרה שכלל נמכרת התמורה לנושים תהיה:
318 פלוס 150 מזומן בקופה = 27 אג" במזומן מיידי
500 מיליון בנאמנות = 29 אג" עד לראשון ביוני.
שווי מניות פיתוח ( בהערכה שמרנית שתיסחר ב35% דיסקואונט) 330 מיליון = 19 אג"
עד שווי אופטימי (פיתוח תיסחר בשווי מלא וקבלת הצעות הרכש מהחברה) = 540 מיליון = 31 אג"
שווי תביעות (50 מיליון שכבר הובטחו בהצעת פשרה ואופטימי אם גנדן תצטרף) 200 מליון = 3-9 אג"

סה""כ תמורה במקרה שכלל נמכרת תנוע בין 78 אג" עד 96! אג".

במקרה שכלל לא נמכרת התמורה לנושים תהיה:
318 פלוס 150 מזומן בקופה = 27 אג" במזומן מיידי
שווי מניות פיתוח ( בהערכה שמרנית שתיסחר ב35% דיסקואונט) 660 מיליון = 37 אג"
שווי תביעות (50 מיליון שכבר הובטחו בהצעת פשרה ואופטימי אם גנדן תצטרף) 200 מליון = 3-9 אג"

סה""כ תמורה במקרה שכלל לא נמכרת תנוע בין 67 אג" עד 81 אג".

עכשיו נראה אם הנושים ילכו לפי השכל או הרגש...


   
תגובהציטוט
(@rh2000)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 60
אידיבי אחזקות - הסדר    

רצ"ב להורדה אקסל הערכה של ההצעות.
http://www.sendspace.com/file/muqete

בסיכומו של דבר, גרנובסקי-דנקנר מכניסים יותר כסף מזומן ולכן במכלול ההצעה שלהם טובה יותר.

עבור נושי אחזקות: ההצעה של גרנובסקי-דנקנר הינה טובה יותר ומגלמת שווי החזר של לפחות 80 אגורות לאג"ח סדרה ד". אלשטיין-בן משה שיפרו הצעתם גם כן.

אני וחבריי נצביע עבור דנקנר (סה"כ 3 מיליון אג"ח)


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

לא יכולתי לעשות את זה יותר טוב ממך 🙂
גם אנחנו עם סכום דומה נצביע לדנקנר, חשוב שכל המצביעים הפרטיים יתאגדו ויצביעו הפעם, כי הנאמנים בעזרת המוסדיים יצביעו נגד נוחי, הם גם הביאו הערכת שווי של בייקר טילי, שיש יתרון "קל" בלבד להצעה של דנקנר
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000897229#fromelement=hp_folders_585
כמה קל? בין 52 ל300 מיליון ש""ח, זה ההבדל הקל בין ההצעות...


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
אידיבי אחזקות - הסדר    

גבאי פירסם את הדו"ח שלו
האמת שהוא לא פירסם תמיכה כל כך באי אילו מההצעות
מה שכן מצאתי מעניין הוא הכותרת שכל אחד מהאתרים הכלכליים הבולטים בחר לכתוב
דה מרקר שהיה מילטנטי כל הדרך נגד דנקנר בחר בכותרת -דו"ח גבאי: הבטוחה של אלשטיין-בן משה עדיפה
כלכליסט מבית ידיעות אחרונות שמקורב לנוחי קובע- דו"ח המומחה איל גבאי: "עדיפות בלתי מובהקת להצעה של גרנובסקי-דנקנר"
ואילו גלובס כנראה מסכם את זה כמו שזה -דוח המומחה: מאבק צמוד בין קבוצת גרנובסקי-דנקנר לאלשטיין-בן משה; למי עדיפות בטווח הארוך?

אני באופן אישי עדיין מתלבט במי לבחור, נראה כי מבחינה כלכלית גרידא ישנו יתרון קל לדנקנר במיוחד במקרה שעסקת כלל יוצאת לפועל
אם כי ישנו חשש טוב כי מה שהיה הוא שיהיה אם הקבוצה הזאת תזכה
אך מאחר וההשקעה אצלי פה היא פיננסית לחלוטין ואין לי כוונה לראייה יותר מידי רחוקה לגבי כל הקבוצה אז הנטייה היא לדנקנר


   
תגובהציטוט
(@eagle)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי אחזקות - הסדר    

מה יהיה עם המכשול הרגולטורי של חוק הריכוזיות . האם זה מהותי? עד כה השוק לא הגיב לעובדה שחוק זה כבר עבר בקריאה שניה ושלישית בועדת הכספים. האם אין בזה סיכון שכל ההסדר הזה יתנפץ?


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

פורסם ע"י: @orbit

גבאי פירסם את הדו"ח שלו
האמת שהוא לא פירסם תמיכה כל כך באי אילו מההצעות
מה שכן מצאתי מעניין הוא הכותרת שכל אחד מהאתרים הכלכליים הבולטים בחר לכתוב


התקשורת מחפשת דם רייטינג וסיפורים, "עלייתו ונפילתו של נוחי" אני כבר רואה את הכותרות אם זה יקרה, גלובס הגדיל לעשות ובהתחלה הכותרת שלו היתה "מהפך, גבאי קבע שהצעת אלשטיין עדיפה"...
מבחינה פיננסית נטו, אני לא רואה סיבה למישהו ששם באג""ח אחזקות הרבה כסף לא להצביע בעד הצעת החברה רק בשביל ל"חנך" את נוחי.
רוב הכסף בהסדר יוזרם בקלוזינג, ומה יקרה אח""כ, כמעט ולא יעניין אותי.
ואגב, גבאי כתב, שלקבוצה של נוחי לא משתלם לא לעמוד בהסכם, כי בכל הפרה הם ישלמו קנסות כבדים לעומת אלשטיין, וההגיון אומר שקבוצה ששמה מיליארד ש""ח על החברה לא תתן לכמה מאות מיליונים לעצור אותה בהמשך.
אותי מעניין, מה tby, אם יש לו עדיין אגרות חוב של אחזקות, מה הוא יצביע...


   
תגובהציטוט
(@eagle)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי אחזקות - הסדר    

יש למישהו מושג לגבי חוק הריכוזיות? הרי כל ההסדר הזה יכול להיות לא שווה כלום.


   
תגובהציטוט
עמוד 24 / 29
שיתוף:

close
logo image