שלום לכלם,
אשמח לתגובות .......
איך לא עלה בדעתו של איש ורק הח"כית מבינה ??????????????
רר עם נ. דנקנר במטוס הפרטי - האין כאן ניגוד אינטרסים??????האם תופעה זו היא אתית???
דין נוחי מהרצליה כדין מסעודה משדרות" - ברור מה זה הניסיון להפלייה???
"מיחקי גם לי את החוב - מה זה עשרות אלפים לעומת מילארדים. קטן עליך למחוק לנו כמה אלפים"
"כ פנינה תמנו שטו (יש עתיד) קראה בצהריים למנכ"לית בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] רקפת רוסק עמינה למחוק את החוב שיש לה בבנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] כמו מחיקת החובות המסתמנת לנוחי דנקנר.
תמנו שטו אמרה: "אני, פנינה תמנו שטו נשואה לציון מודיעה שיש לי מינוס בבנק [BstockB="604611"] לאומי,[/BstockB] ואני מבקשת למחוק לי את החוב. רקפת, בינינו החוב שלי קטן עשרות מונים משל דנקנר מה זה עשרות אלפים לעומת מילארדים. קטן עליך למחוק לנו כמה אלפים".
תמנו שטו המשיכה: "איפה שמענו על תספורות מהסוג הזה? חבל שאין לי חברים קרובים בצמרת הבנקאית. הייתי מוחקת חובות ולא היינו מגיעים לסכום של דנקנר. מה לעשות בזמן שמדינת ישראל הולכת למתווה כלכלי הדורש מכולנו לשאת את הנטל יש כאלה שלא יודעים לשאת בנטל שהם יוצרים בעצמם".
עוד אמרה: "אם אתם לא דנקנר אין לכם פריבילגיות. מתברר שמגיע לו הסדר כי הוא טייקון, אבל כשמדובר באנשים הקטנים, המכתב מעו"ד הבנק לא מאחר לבוא. יש כאלה הטוענים שטוב היה לעשות את ההסדר ומחיקה קלה בחובותיו של דנקנר. הם לא ראו בכך שום דבר חריג כי מדובר בנוהג שהשתרש בקהילת העסקים. ההסדרים נהוגים עם הרבה אנשי עסקים ובזכות הסדרים אלה מצליחים לשמור על מקומות עבודה של המוני עובדים".
היא הדגישה כי "הסדר ופריסה כן, מחיקה לא! לנוחי יש כיס עמוק ואיש אינה צרה עליו אך לשם ידו הארוכה של הבנק היתה צריכה להיכנס. שישלחו ללמוד מההוצאה לפועל. למה מותר להיכנס לביתו של אזרח רגיל לקחת את הטלוויזיה ואת מכשירי החשמל ולהשאיר בלא כלום גם אם אין לו? אצל נוחי תראו מוצרי גדולים ויקרים אבל לא כאלה שאנשי ההוצאה לפועל לא יכולים להרים. דין אחד צריך להיות למסעודה משדרות כמו לנוחי מהרצליה פיתוח. אכן מדינה מיוחדת מדינה ללא הלחץ מהציבור היתה נותנת להסדר החוב שלו לצאת לדרך".
אנשים בבקשה לחשוב. החוק, לכאורה ואני חייבת לשים לכאורה כדי שלא, רחמנא ליצלן, אתבע LOL לא שווה לכל אחד. יש מן הסתם יותר שווים......
ושוב על המחוקק לתת דעתו דחוף לתופעה בכלל ולתופעת "התספורות" בפרט ......
לכל מאן דבעי - תספורת או בלע"ז haircut בחברה בע"מ זה דבר חוקי.....ויש הפרדה גמורה בין הבע"מ לבעלים קרי הטייקונים .......................כמובן ערבות בעלים זה כבר משהו אחר.......................!!!!!!
אכן אותי התופעה מקוממת בענק.
מה אני אעשה בנדון? אני כנראה אתחיל לכתוב ומי שרוצה לחבור אלי - מוזמן........
יש עוולות ויש לתקנן הנה קחו למשל את יאיר לפיד הוא ילחם מלחמת חורמה בכל התופעות השליליות בחברה הישראלית מהפאן הכלכלי אבל גם מהפאן הנגזר - קרי - [BstockB="338012"] מר [/BstockB] לוי מאילת או הגברת כהן שווים לכל אדם אחר למשל זה הגר בארסוף, צמרת, רחוב גלי תכלת וכו".
אני מקווה שהבהרתי עצמי והיטב.
ושוב אשמח לתגובות
יום נעים
R
יש פתרון!
נושי אחזקות (ששוב אני חייב לציין את מקצועיותם.....) הגישו לבתי משפט נייר עמדה שאומר את המשפט הבא:
"תחת הנחות של מימוש נכסים במחירים סבירים ובעיתוי ריאלי, לאי.די.בי פתוח יש יכולות סבירה לעמוד בהחזר התשלומים לבעלי החוב במועדם המקורי".
כלומר, אם פיתוח תקבל את המחירים שמבקשת , בזמן שתבקש אז אין בעיה.
גאונים כבר אמרנו?
במקום לאמר - אנחנו מסכימים אם נושי פיתוח, יש היום בעיה של מחירי שוק ולכן עלינו להבטיח שנקבל מחירים ריאליים על הנכסים ולכן יש לארגן מחדש את החוב, לא למחוק אגורה , אך לא להיות בלחץ מימושים, הם בעד המשך הקזינו של דנקנר.
הרי ברור כשמש עכשיו, שנניח שבית המשפט יתן לפיתוח עוד שנה להתגלגל, אם יתברר עוד שנה שאין השבחה בפיתוח והפער בין הנכסים להתחיבויות נשאר בעינו - נושי אחזקות לא יראו שקל.
מעניין שהנציגות כלל לא מוטרדת שדנקנר בארגנטינה כבר מספר ימים ודממה מוחלטת. זה לא ממש מבשר טובות
צהריים טובים,
והסגה לא נגמרת ..................סיפור בלי סוף ...................הכל דיבורים LOL
אי.די.בי על ההסדר הכפוי: "מחטף אלים של נכסים מצוינים בהובלת קרן יורק"זאת לאחר שנציגות מחזיקי האג"ח של החברה בראשות קרן יורק הגישו לבית המשפט בקשה דחופה להסדר כפוי
"אי.די.בי פתוח כשרת פירעון. עודף נכסיה על פני ההתחייבויות עומד על מיליארדי שקלים", כך לפי בקשה שהגישה החברה לבית המשפט לפיה יש לדחות על הסף את כל הבקשות להסדר כפוי ולסעדים זמניים.
פנייתה של אי.די.בי לבית המשפט באה לאחר שנציגות מחזיקי האג"ח של החברה בראשות קרן יורק הגישו בתחילת השבוע לבית המשפט בקשה להסדר כפוי. אי.די.בי פתוח מעידה כעת כי היא חברה כשרת פירעון שעודף נכסיה על פני ההתחיבויות עומד "בין 1.9 ל-3.3 מיליארד שקל", כך לפי החברה.
"זהו ניסיון שמובילה קרן יורק למחטף אלים של נכסים מצוינים בנזיד עדשים", נאמר בכתב התשובה שהגישה היום אי.די.בי פיתוח, "הבקשה המונחת בפני בית המשפט הינה ניסיון למחטף אלים של כל נכסי החברה תחת הכותרת תוכנית הבראה. קבלת ההצעת הנציגות תוביל למחיקתו המיידית של חוב בהיקף 2 מיליארד שקל שחבה החברה האם אי.די.בי אחזקות למחזיקי אגרות החוב שלה".
אי.די.בי פתוח מפרטת, כי מעולם לא הוכרז בישראל תאגיד חדל פירעון בשל אי עמידתו במבחן המאזני. מהבקשה עולה כי היא מחזיקה בקופתה סכום נזיל בהיקף העולה על מיליארד שקל שמספיק ללא כל פעולה נוספת לתשלום מעל 95% מחובותיה השוטפים עד סוף 2013. בתוך כך, אי.די.בי דוחה את הבקשה למינוי נאמן שיוכל להטיל ווטו על החלטותיה.
"קיים חשש כי דווקא עודף נכסי אמיתי וממשי זה, המוכר היטב לכל מי שמנתח נכונה את החברה, הוא זה המושך אליו בעבותות קסם את המבקשות המנסות להשתלט על החברה ולהפקיע עודף זה לטובתן תוך נישולם של כל אלה הזכאים לו - ובראשם מחזיקי אגרות חוב שלהחברה האם אי.די.בי אחזקות", כתבה אי.די.בי בבקשה.
אשמח לתגובות
tby מה אתה אומר?
נראה לי הסיפור יגמר עו"ד יגזרו קופונים בלי סוף
ימצאו פרצות ו.....................
המשך יום נעים
R
אשמח לדעת איך הגיעו לנכסים בשווי של מעל 7.5 מיליארד שח
הוא מתכוון לחזור? האם הוא מקבל אש"ל ומאיזו חברה?מעניין שהנציגות כלל לא מוטרדת שדנקנר בארגנטינה כבר מספר ימים ודממה מוחלטת. זה לא ממש מבשר טובות
תהיות של דה-מרקר על נציגות פיתוח, למעשה חוזרים על טענותי:
אם ישנו סימן שאלה לגבי חדלות הפירעון של אי.די.בי פיתוח, קיים סימן קריאה בנוגע לחדלות הפירעון של אי.די.בי אחזקות, החברה שמעליה בפירמידה (כל הנכסים של הקבוצה מוחזקים באי.די.בי פיתוח. אי.די.בי אחזקות היא רק חברת מטה שנמצאת מעליה).
ובמלים אחרות: האקטיביזם וההצלחה של מחזיקי האג"ח של אי.די.בי פיתוח בבית המשפט חושפים את ערוותם ועליבותם של חברי הנציגות של אי.די.בי אחזקות, שלא פנו לבית המשפט על אף שטענותיהם היו יכולות להיות חזקות פי כמה מאלה של עמיתיהם מאי.די.בי פיתוח.
מדוע הם לא פנו? אולי כי רוב נציגי האג"ח של אי.די.בי אחזקות מקורבים לדנקנר בדרך זו או אחרת: אקסלנס היא בבעלותו של יצחק תשובה, שותף עסקי של דנקנר וטייקון שלא מעוניין בזעזועים בשוק ההון; ויוני שר היה נציג של הראל, שנפסלה בגין חשש לניגוד אינטרסים, אך נותר נציג "עצמאי". רק הנציגה השלישית, קרן הפנסיה גלעד, נראית בלתי תלויה.
תוצאות הדיון הראשון אצל השופט אורנשטיין, וההבדל בין התנהלות נציגי אי.די.בי פיתוח האקטיביסטים לבין נציגי
אי.די.בי אחזקות הפייסנים, מסמנים כיוון חדש בשוק ההון. מעתה הוא נחלק לשניים: מצד אחד גופים שמוכנים להתעמת עם הטייקונים עד הסוף, ומצד שני כאלה שממש לא.
יורק עשתה שרות מצויין לשוק ההון הישראלי.
נו טוב, אם דה מרקר כתב ...
http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-83398-00.html
|
זה לא קשור "למסע צלב" כזה או אחר שמנהל דה מרקר נגד דנקנר.
אני מאוד לא מסכים עם הדרך בו מוליכה נציגות אחזקות -ךדעתי היא פוגעת באנטרסים של הנושים ולא נותר לי אלא לקשור זאת לחברי הנציגות שיש להם אינטרסים מנוגדים למרבית הנושים
טובת הציבור מחייבת ניהול נכון של המשבר באי.די.בי. במיוחד מצד בית המשפט, וכן מצד הנושים, ובראשם הבנקים הגדולים. עריכת הסדרים שיאפשרו התאוששות קבוצת אי.די.בי, על זרועותיה השונות, ובמידת הצורך גם מחיקת חלק מהחובות, הינם כורח בל-יגונה
זה משפט המפתח.
כל מי שעיניו בראשו רואה שהבעיה בפרמידה היא רצינית ביותר - הסדר אחזקות / פיתוח צריך להיות תחת חסות בית המשפט- רק כך תימצא דרך שכולם יקבלו המקסימום - וזה בעיקר רלבנטי לנושי אחזקות.
במצב הנוכחי, נציגות נושי אחזקות נמנעים מבית משפט למעשה בכל מחיר ומגבים עצמם בשלל תירוצים -העיקר לא לשמוט את "ניהול" ההסדר מידי הנציגות ולהעבירו לבת המשפט - שכאמור לדעתי יעשה עבודה הרבה יותר טובה
נציגות אחזקות פרסמה את אומדן השווי שלהם לפיתוח - הם חושבים שפיתוח שווה לפחות מליארד ש"ח.
אם כך - מדוע לא להשתלט על פיתוח + הכסף בקופה ולתבוע את הדירקטורים / מנהלים במאות מליונים? - זה 1.2-1.4 מליארד שווי + השבחה עתידים.
אם נאמין לאומדן השווי של פיתוח לגבי שוויה - כפי שהוגש לבית המשפט , הרי אין בכלל ספק שההסדר של אחזקות גורם נזק לא מידתי לנושי אחזקות - יש לאחזקות נכס ששווה יותר מ 2 מליארד ש"ח, סולבנטי - למעשה לא צריך למחוק ש"ח -
לאור העובדות הנ"ל אני תוהה מדוע נציגות אחזקות רצה להסדר ומתנדבת למחוק מליארד ש"ח חוב תמורת הזרמה של 200 מליון ו - 15% מהמניות ששוות לשיטתם אולי 150 מש"ח כשזה זה מביא אותם שוב ל - 1.2-1.4 מליארד, אך בלי השבחה עתידית?
זה לא ניהול מו"מ זו הפקרות או יותר גרוע.
ראינו אותה תופעה בדלק נדל"ן. הסוף היה הסדר משפיל. אם הנושים היו גורמים לתשובה להגיע לאולם של אלשייך ולתת לה לנהל את "המו"מ" בשמם - התוצאות היו לאין שיעור יותר טובות.
זו דעתי, לא חייבים להסכים עימי....
טיבי הכל יפה ונחמד בתאוריה אבל אתה יכול להבטיח לנושי אחזקות שתביעת דירקטוריונים תביא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מאות מליונים ? לדעתי הסיכוי להוציא שקל אחד מהם קלוש ואם נוציא שקל עורכי הדין יקחו 2.
טיבי הכל יפה ונחמד בתאוריה אבל אתה יכול להבטיח לנושי אחזקות שתביעת דירקטוריונים תביא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מאות מליונים ? לדעתי הסיכוי להוציא שקל אחד מהם קלוש ואם נוציא שקל עורכי הדין יקחו 2.
היי אורי, לדעתי המציאות שאנחנו רואים כיום בה הדירקטורים כולם אוכלים לשולחנו של בעל השליטה נובעת משנים ארוכות של הימנעות מהליכים משפטיים נגד דירקטורים שמעלו בתפקידם. המשך המנעות מתביעות תוביל למצב של אבדן אמון בקונספט של להיות בעל מניות מיעוט בחברה. לי באופן אישי אין שום אמון.
לדעתי אי אפשר לדעת מה יקרה כי אין או שיש מעט מאוד תקדימים - אבל אני משוכנע שמיצוי הדין עם דירקטורים שלא מתנהגים באופן סביר זו השקעה בטוחה עבור גופים שמתכוונים להישאר מושקעים בשוק המקומי עוד זמן רב. שכן אפילו אם הם יכשלו - הם ישנו את התנהגות הדירקטורים לעתיד. ולצורך העניין בכל הסדר חוב עם אי די בי - הגופים המוסדיים הולכים להיות מושקעים במניות אי די בי ויושפעו מהתנהגות הדירקטורים בכל הרמות של הפירמידה.
דווקא מגופים שמנהלים כספים לפרישה היית מצפה לאורך ראות ולא להשקעה בשיטות "חמדניות", אשר ממקסמות את התשואה בטווח המיידי על חשבון התשואה בטווח הארוך.
עזבו את הדירקטורים. לב הטיעון של טיבי להבנתי הוא ששילוב של המזומן ותביעת הדירקטורים יתן ערך מסויים, אך רוב הערך יגיע מהסדר בשיתוף עם פיתוח. בהסדר זה אחזקות מקבלת מזומן אך מחזיקה בנכס שכרגע אינו בר פרעון. הסדר מול פיתוח היה מאפשר לאחזקות להיות בעלים (חלקי אמנם) של נכס איכותי בר השבחה ובר פרעון. 50% מפיתוח ברת פרעון שווים הרבה יותר מ100% מפיתוח חדלת פרעון.
דה מרקר כבר הפך לבדיחה בעיני, כל כתבה על אידיבי כל כך מוטית ואינטרסנטית שאני כמעט לא מאמין שזה עיתון כלכלי רציני,
אני מסכים עם הנזק שהוא גורם לבעלי המניות והחוב באידיבי, והמטרה שלו פשוט להרוס את החברה.
כל מה שכתב יואב יצחק הוא נכון ומדגיש את העליהום שעושים לדנקנר.
לאור העובדות הנ"ל אני תוהה מדוע נציגות אחזקות רצה להסדר ומתנדבת למחוק מליארד ש"ח חוב תמורת הזרמה של 200 מליון ו - 15% מהמניות ששוות לשיטתם אולי 150 מש"ח כשזה זה מביא אותם שוב ל - 1.2-1.4 מליארד, אך בלי השבחה עתידית?
זה לא ניהול מו"מ זו הפקרות או יותר גרוע.
הידיים ידי טיבי והקול, קול דה מרקר, הנה עוד דוגמה לסילוף ודיסאינפורמציה, בוא תראה לי איפה אתה רואה בהסדר, תספורת של מיליארד שקל? אני רואה לפי האקסל של RH דווקא תספורת קטנה של לא יותר מ5%
וחוץ מזה, תראה מה כתבת בתחילת הת"רד:
אם רוצים לא לפרק את אחזקות יש לבנותה מחדש כך שתוכל לשרת חובותיה 5 שנים קדימה בלי לחץ מימושים - זה אומר תספורת יותר גדולה והזרמת מזומן שישרת החוב הנותר 5 שנים קדימה - צריך כ - 250 מש"ח היום ועוד 250 בפריסה ל - 5 שנים וקיצוץ חוב ב - 50% לפחות
פיצוי במניות זה הבונוס במקרה של הצלחת הפרויקט - אם רוצים שנוחי ישאר ויזרים, כנראה לא ניתן יהיה לקבל יותר מ 20% ממניות אחזקות כי במבנה של בטחונות "נדמה לי" - גנדן/טומהוק צריכה מניות של אחזקות לתחזק את חובות הבנקים.
אז מי מופקר? ההסדר של הנציגות או ההצעה שלך?
נציגות אחזקות הגיעו להסדר כמעט כמו שטענת שצריך להיות, ואפילו קצת יותר טוב לטעמי.
אז אם המטרה להבריא את החברה, אז ההסדר הוא הפתרון הטוב ביותר.
ואם יש לך אג"נדה אחרת אז הפתרון השני הוא של יורק.
נא להיות הוגנים.
רינמט,
אני מבין את הצורך שלך להציג "צד אופטימי" לכל הפיאסקו שנקרא נציגות אחזקות, אבל אנא אל תסלף עובדות
1. ההסדר של אחזקות מבוסס על ויתור של מליארד ש"ח בחוב תמורת הזרמת 200 מש"ח + 15% מהמניות של אחזקות - אתה רוצה לסתור זאת - בבקשה אל תיתלה באקסל של RH
2. לצטט אותי שאומר שצריך למחוק חוב - זה בסדר גמור - אני גם אמרתי באותה פיסקה שצריך לקבל פיצוי מתאים במניות - וזה פשוט לא לא קורה . אם במקום 15% הנציגות היתה מתפשרת על 50% אז ניחא , אבל לתת לדנקנר 85% מאחזקות תמורת 200 מש"ח זו הפקרות
בתור מי שמחזיק אגח אחזקות היום - אני מצביע בעד המרת רוב החוב למניות - בלי דנקנר ובלי אלשטיין. זו לדעתי חלופה עדיפה על ההסדר המוצע.
לא חייבים להסכים.
בעוד אנו מתווכחים, נושה של אחזקות הרים את הכפפה והגיש בקשה למינוי מפרק זמני
טענותיו:
1. החברה חדלת פרעון
2. תשלום אגח ד לא שולם ואין הסכמה לדחיית התשלום
3. התנהלות הנציגות תמוהה
4. אופציית אלשטיין מול הנושים פקעה, אין שום הסדר אמיתי על השולחן - גם מה שמוצע זו פיקציה שלא תחזיק מעמד - רב הנסתר על הנגלה, תנאים בסיסים טרם נדונו, לא דיברו עם נושים אחרים של אחזקות ובוודאי יש תנאים מתנאים שונים שהנציגות עצמה אומרת שיקח חודשים של מו"מ.....
5. בית המשפט הכיר בעובדה כי פיתוח, אחזקתה היחידה של אחזקות אינה סולבנטית במלואה אלא נמצאת במסלול לקראת חדלות פרעון - חייבים סיוע של בית המשפט להגן על האינטרסים של נושי אחזקות בפיתוח
6. בית המשפט הכיר בעובדה כי המבנה הפרמידיאלי בפיתוח יוצר ניגודי אינטרסים חריפים ומונה נציג בית משפט שיטפל בכך - המצב זהה באחזקות אל מול גנדן / דנקנר - האינטרסים של בעל השליטה מנוגדים לאינטרסים של הנושים
אורנשטיין (השופט) נתן לכולם שבוע להתייחס
לדעתי באחזקות הגיע הזמן להקפאת הליכים זמנית - שנציג ביהמ"ש ייצג את נושי אחזקות - זו החלופה הטובה ביותר
עורך דין שמחפש פירסום ותו לא, ראיתי שהוא מחזיק 10000 יחידות... הוא יקבל כבר תשובה שיש הסכם עם הנציגות ועובדים כרגע על הסדר,
אבל בכל מקרה הצליח לקבל את הפירסום בזיל הזול.




