אני מדזהה עם מה ש ELRON כתב,
הוא הביא תחושות לגבי אסטרטגיות באתר וזה לגיטמי לחלוטין.
קורה שבן אדם כותב משהו לא נכון או לא מדויק , אני מאמין שהטעות נעשתה בתום לב,
כפי שאני מכיר את ELRON הוא לא ניסה להזיק , אלא חשב שגילה עובדה מעניינת ופירסם אותה.
אני מוכרח להודות שמאז שיש את כל ההתבטאויות כנגד תגובות פה,
יצא לי לרשום מספר של תגובות שנמחקו (לא פורסמו) , התחרטתי ברגע האחרון,
כי חשבתי שעלול להיות שם משהו שיהיה לא לפי רוחו של האתר, וחבל.
בסופו של דבר האתר הזה הוא שיתוף של דעות, גם אם קורה לפעמים שהדעה לא נכונה או לא מדויקת, אז מתקנים , לא כל דבר שאני מפרסם בטוח נכון, לפעמים אני לא הבנתי דברים או לא פירשתי את הנתונים נכון וזה יכול לקרות לכל אחד.
אני שותף לתחושה של ELRON שהאסטרטגיות פה מוטות כלפי מטה,
אני שותף לדעה של שחקן שהשוק צריך לרדת והוא מחזיק למעלה בצורה מלאכותית,
לכן אני יכול להבין את האסטרטגיות שמוצעות פה ואני חושב ששחקן צריך להמשיך בדרך שלו
ולא לשנותה עקב ביקורת.
בנוסף מי שלא מסכים יכול פשוט לא לבצע את האסטרטגיות.
אני שותף לדעה של ELRON שהאסטרטגיה של שבוע שעבר הרוויחה בזכות מזל רב,
המהלך עם התעודות סל היה מפתיע ואף אחד לא יכל לחזות אותו. (לפעמים צריך מזל בחיים)
בקשר לטענה האחרונה שאפשר בגלל אסטרטגיה אחד להפסיד רווחים שלמים,
הטענה נכונה, צריך לדעת מתי להכנס ומתי עדיף להיות בחוץ,
שחקן "מחויב" לפרסם כל שבוע אסטרטגיה, לא חייבים לבצעה כאשר יש חוסר ודאות,
הבסיס מאחורי טענה זו היא , כי כאשר יש רווח לוקחים אותו מיד (10% מספיק),
אבל בהפסד לא חותכים בזמן ואז זה נהפך להרבה יותר,
לדוגמא באסטרטגיות קודמות הרווח נע בכמה מאות שקלים וכיום (נכון לעכשיו) יש הפסד של בסביבות 1200 שקל.
יכול מאוד להיות שתוחלת הרווח תהיה חיובית. (אך זה לא נוגד את מה שרשם)
לדעתי ELRON בסך הכל הביע דעה , קצת ביקורתית ,
הייתי רוצה לשמוע ממנו, גם דעות כאלו,
האתר ניזון משיתוף דעות.
לדעתי מה שכתבת על "שאתה מגלה חוסר הבנה מוחלט באופציות."
לדעתי זה הרבה יותר מביקורת , והרבה יותר חמור. ולדעתי גם לא נכון.
זה יכול לגרור מיעוט תגובות וחבל.
מנהל יקר
אני חדש באתר עוקב אחרי 2 האסטרטגיות האחרונות. [BstockB="749077"]
אלרון [/BstockB] אמר דברים לגיטימיים ואילו אתה אמרת שזו "פוזיציה שיהיה קשה להפסיד בה" האמנם? לדעתי אמירה כזו היא לא רצינית.
אופציות הן תחום מסוכן וחלק מהפוזיציות שאתם ממליצים אליהן מסוכנות.גם הפוזיציה הנכחית מסוכנת צברה הפסד נאה ובתרחישים מסוימים תפסיד המון.לא נראה לי שהחברה כאן חוו סיטואציה ששוק נופל חזק סטיה טסה והם מנסים לקנות את שני הפוטים שהם חשופים להם בפוזיציה הנכחית.
אני בטוח שהכוונות טובות אבל אנשים לא מנוסים שמחזיקים פוזיציות שחשופות לפעמים להפסד בלתי מוגבל זה לא לעניין.תנו להם פוזיציות סגורות הפסד מקס ידוע מראש וכך כולם יישנו טוב בלילה כולל אתם.
זה פשוט עצוב.
אני קורא את ההודעות האחרונות ומבין שחוסר ההבנה גדול משחשבתי. אני מדבר איתכם על
מספרים ואתם מדברים בעברית : להפסיד הרבה, הפסד נאה, תפסיד המון, רווחים שלמים,
ועוד כל מיני דברים מסוג זה.
אני אנסה להסביר פעם אחרונה - אסטרטגיה שמגודרת במלואה והשוק נע בכיוון שלה כמעט
חודש לפקיעה לא יכולה להפסיד אם מתקנים.
אני אומר פוזיציה שקשה להפסיד בה - אתה לא מסכים, אין בעיה תן לי מדד שבו האסטרטגיה מפסידה אחרי תיקון וקירוב קבוע של רגל הפוט. מדד = מספר.
מה זה "בתרחישים מסויימים תפסיד הרבה"???? מה זה הדבר הזה? תרשום לי בבקשה תרחיש אחד שבו האסטרטגיה תפסיד הרבה. איך תפסיד הרבה כשהפסד מקסימאלי מגודר?!
ההפסד היה ידוע ברגע הביצוע ויותר מזה לא יכול להיות !
תסלחו לי אבל אני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] לא מבין על מה אתם מדברים. זה חוסר הבנה מוחלט בתחום האופציות, וחבל שאנשים כאן ממשיכים להתבטא בנושאים שאין להם מושג בהם.
אני אשמח לתגובה אבל בבקשה בלי מלל - מספר שבו האסטרטגיה מפסידה המווווווון.
תריצו קצת מספרים תבינו שאין הבדל בין 1080 ל 1120 ל 1400. אם אני צריך להסביר את זה
ואני לא גאון אופציות תאמינו לי שאתם צריכים ללמוד עוד קצת את נושא הנגזרים לפני שאתם כותבים.
זה לא העיקר לכתוב.
זה פשוט עצוב.
אני קורא את ההודעות האחרונות ומבין שחוסר ההבנה גדול משחשבתי. אני מדבר איתכם על
מספרים ואתם מדברים בעברית : להפסיד הרבה, הפסד נאה, תפסיד המון, רווחים שלמים,
ועוד כל מיני דברים מסוג זה.
אני אנסה להסביר פעם אחרונה - אסטרטגיה שמגודרת במלואה והשוק נע בכיוון שלה כמעט
חודש לפקיעה לא יכולה להפסיד אם מתקנים.
אני אומר פוזיציה שקשה להפסיד בה - אתה לא מסכים, אין בעיה תן לי מדד שבו האסטרטגיה מפסידה אחרי תיקון וקירוב קבוע של רגל הפוט. מדד = מספר.
מה זה "בתרחישים מסויימים תפסיד הרבה"???? מה זה הדבר הזה? תרשום לי בבקשה תרחיש אחד שבו האסטרטגיה תפסיד הרבה. איך תפסיד הרבה כשהפסד מקסימאלי מגודר?!
ההפסד היה ידוע ברגע הביצוע ויותר מזה לא יכול להיות !
תסלחו לי אבל אני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] לא מבין על מה אתם מדברים. זה חוסר הבנה מוחלט בתחום האופציות, וחבל שאנשים כאן ממשיכים להתבטא בנושאים שאין להם מושג בהם.
אני אשמח לתגובה אבל בבקשה בלי מלל - מספר שבו האסטרטגיה מפסידה המווווווון.
תריצו קצת מספרים תבינו שאין הבדל בין 1080 ל 1120 ל 1400. אם אני צריך להסביר את זה
ואני לא גאון אופציות תאמינו לי שאתם צריכים ללמוד עוד קצת את נושא הנגזרים לפני שאתם כותבים.
זה לא העיקר לכתוב.
ממליץ להם להרשם לקורס.
לי זה סייע המון בהבנה של שוק הנגזרים.
תגיד חשבת לרגע על שוק יורד בצורה קיצונית ועליית סטיה חזקה? צד זה לא מגודר כנראה שלא שמת לב. קורה.
ISI - מה זה יורד בצורה קיצונית? 2% אתה ברווח. 3% אתה ברווח. 4% איוון.
5% מזיז קול. מה הבעיה למכור כשזה בדרך לשם כלומר למכור כבר במינוס 3 או שאולי
התכוונת למצב שוב השוק פותח בראשון במינוס 8%......
אפי אני חושב שאם יש הודעות שיכולות לבלבל כמו הודעה שמתעלמת מגידור אם שוק עולה
צריך למחוק.
כן נניח יגיע היום של לימיט דאון שוק לא נפתח יום מחרת אותו דבר =חברה מחוץ למשחק לתמיד.
הגאון התורן שאל את שחקן את השאלה הכי מענינת שנשאלה באתר ולא זכה לתשובה. התשובה לשאלה זו היא פתרון לכל הענין.
האחת שלא מבינה באסטרטגיות תנסה להשיב בהגיון
לפי מיטב הבנתי אתם מדברים על מצבי קיצון, כלומר
מחר נופל טיל בליסטי על הבורסה, והיא נוחתת 10 אחוז
ולכן לפי טענתכם יש כאן בעיה, או ההיפך שלום עם כל העולם
ואנחנו עולים 10 אחוז.
אז כמו כל דבר אחר בחיים, מי שמתעסק בזה לוקח את הסיכון
להזכירכם זה שכותב את האסטרטגיה ויש לו קבלות של 94% הצלחה
וכשלכותבים של האתר בסטטיסטיקה של אחת מחברות ההשקעה מניבים
כשאני מביאה בחשבון את המתחילים 80% הצלחה. אז אם אם בשיא המקריות
תהיה בעיה, שחקן ידע להודיע כמו שעושה תמיד.
כרגע הנחת היסוד לאחר התיקונים נשארת בעינה.
ואם חס ושלום לא הצליחה מי יודע מה אז זה קורה
ולנו אין שום בעיה שאתם מעלים שאלות. מחיקות של
ההנהלה נובעות רק כאשר יש זריעת פחד ובהלה ופאניקה
בקרב ציבור המשקיעים ואתם מסכימים איתי שזה לא יכול
להמשיך ככה בלי, הסברים מדוייקים והבאת מספרים והוכחות
להסבר הסנריו שלכם.
והכל כמובן ברוח טובה
שיהיה לכם אחלה שבוע :d
במצבי קיצון אחוזי הצלחה קודמים לא משנים דבר.נניח 100% הצלחה של הפוזיציות עד לאותה פוזיציה שנקלעה למצב קיצון פוזיציה זו תפסיד את כל הכסף של המשקיע ואחוזי הצלחה קודמים לא ישנו מהומה. לכן אם אתם רוצים להמליץ על פוזיציות באופציות ואתם מאמינים שאתם עושים את זה טוב עשו זאת רק אם פוזיציות מגודרות לחלוטין ואז אחוזי ההצלחה שאתם טוענים שהאסטרטגיות יכולות להניב אכן יניבו רווח למשקיעים.
אהלן ISI ,
אני חייב להתייחס לתגובתך מפני שנראה לי שאתה זונח לחלוטין את כל העניין של ניהול סיכונים בסיסי , מה שאתה אומר הוא נכון בתיאוריה אבל לא נבון לעשות .
אני מציע לך כאלטרנטיבה את הדוגמא הבאה ( רק לצורך הדגמה - אתה לאחר מכן תבחר את המספרים ) :
נניח שאתה מבצע את האטרטגיה ויש לך 10% רווח שבועי בדרך כלל , ופעם בשנה ( בכל זאת מקרה קיצון ) יש לך הפסד של כל הפוזיציה , אם תקפיד לסכן בפוזיציות רק 50% מכספך בכל פעם , תגלה שמקרה הקיצון הנ"ל החזיר אותך אחורה רק כ 3.5 חודשים , וזה כאילו האסטרטגיה עובדת עבורך מעולה 8.5 חודשים בשנה , לי זו נראית דרך טובה לעשות כסף .
בכדי להיות במצב שאתה מסכן רק 50 אחוז מכספך אתה אמור להיות בפוזיציה מגודרת לחלוטין.אם היא לא כזו היא עונה להגדרה "הפסד בלתי מוגבל"
או מוגבל ברמה כזו שעדיין מוציאה אותך מהמשחק
רבותי,
קודם כל צריך לכבד את בעל הבית שפותח את דלתו ומזמין את כולם.
למי שלא מתאים, לא חייב להיכנס.
לצערי יש כאן חברים שלא ממש מבינים את גודל ההזדמנות שיש כאן לחברים באתר לקבל את הניתוח של השוק בצורה כל כך מקצועית.
מאד חבל ומצער.
ושיהיה ברור לכולם:
אחוזי ההצלחה כאן הם ממש יוצאי דופן.
וגם מלמדים את החברים איך לתקן ומה לעשות בזמן [BstockB="382010"] אמת.[/BstockB]
עם זאת יש כאן חברים שחושבים שנגזרות זה עסק חסר סיכון.
ההצלחה מאד מטעה ורק מקצוענים אמיתיים יודעים שזה יכול להיות מאד מטעה.
לכן תמיד יש אפשרות להפסיד ולכן הכלל הראשון במיוחד למתחילים ומיוחד למי שלא עבר את הקורס: (מי שעבר את הקורס יודע שזה אחד הכללים החשובים)
תמיד לגדר ב- 100% ואז לא יהיו חברים שיעלו אפשרות של 8% ירידות בפתיחה.
ברור שמי שלא מגודר ימחק.
אז עדיף ללוותר על חלק מהרווח ולגדר.
יש גם הצעות לשוקת לא מגודרת:
אני ממליץ לא לבצע כי לדעתי זה מאד מסוכן.
יש לי הרגשה שהחברים כאן קצת ממהרים מידיי.
יש מי שמאמין שאפשר ללכת חשוף קרוב לסטרייק. על הנייר זה יכול לתת מדהים... אבל זה לא עובד ככה. למיטב ידיעתי, זו מתכונת בטוחה להמחק !!!
חברים התרגלו כאן ל- 10% שבועי.
אולי היה עדיף שכל מי שמתחיל, יפסיד דווקא בפעם הראשונה כדי שיבין מהתחלה שזה לא משחק ילדים ולא "קלי קלות".
לי אישית מאד לא נוח לראות באתר פניות לשחקן של חברים חדשים שמבקשים להכפיל את הכסף של הדירה בתוך שנה כדי לקנות בית.
לסיכום,
לכבד את הניתוחים ולקחת בחשבון שתמיד יכול לצאת הפוך.
לגדר תמיד 100% ולא לצאת לסוף שבוע עם חששות אולי השוק ירד 8%.
לא חובה לעשות כל שבוע את ההצעה.
מי שכן עושה, חייב להבין מה הוא עושה. אם הוא לא ממש מבין הוא עלול לטעות ולהפסיד.
בכל מקרה לדעתי, אין שום מקום לבוא בטעות לשחקן למה לא הצליח. הפסדים מגודרים זה חלק מהעניין. וצריך לדעת גם להפסיד.
יותר חשוב, ללמוד איך לתקן אסט" שברחה ואיך לצמצם הפסדים !! ויש הרבה מה ללמוד בעניין זה !
גם לא לבוא ולהתמקח, למה יצא פחות מ- 10%.
אם אין הפסד זה כבר הישג. (מי שלא הפסיד לא מבין זאת)
יש רווח, עוד יותר טוב, אבל לבוא ולהתמקח יצא רק 4% זה לדעתי ממש לא בעניין.
4% בשבוע זה ממש מצויין. מאחל לכולם. (60% בשנה. גם אם יצא רק 40% בשנה זה נהדר)
בהצלחה לכולם,
יצחק.
רבותי,
קודם כל צריך לכבד את בעל הבית שפותח את דלתו ומזמין את כולם.
למי שלא מתאים, לא חייב להיכנס.
לצערי יש כאן חברים שלא ממש מבינים את גודל ההזדמנות שיש כאן לחברים באתר לקבל את הניתוח של השוק בצורה כל כך מקצועית.
מאד חבל ומצער.
ושיהיה ברור לכולם:
אחוזי ההצלחה כאן הם ממש יוצאי דופן.
וגם מלמדים את החברים איך לתקן ומה לעשות בזמן [BstockB="382010"] אמת.[/BstockB]עם זאת יש כאן חברים שחושבים שנגזרות זה עסק חסר סיכון.
ההצלחה מאד מטעה ורק מקצוענים אמיתיים יודעים שזה יכול להיות מאד מטעה.
לכן תמיד יש אפשרות להפסיד ולכן הכלל הראשון במיוחד למתחילים ומיוחד למי שלא עבר את הקורס: (מי שעבר את הקורס יודע שזה אחד הכללים החשובים)
תמיד לגדר ב- 100% ואז לא יהיו חברים שיעלו אפשרות של 8% ירידות בפתיחה.
ברור שמי שלא מגודר ימחק.
אז עדיף ללוותר על חלק מהרווח ולגדר.יש גם הצעות לשוקת לא מגודרת:
אני ממליץ לא לבצע כי לדעתי זה מאד מסוכן.יש לי הרגשה שהחברים כאן קצת ממהרים מידיי.
יש מי שמאמין שאפשר ללכת חשוף קרוב לסטרייק. על הנייר זה יכול לתת מדהים... אבל זה לא עובד ככה. למיטב ידיעתי, זו מתכונת בטוחה להמחק !!!
חברים התרגלו כאן ל- 10% שבועי.
אולי היה עדיף שכל מי שמתחיל, יפסיד דווקא בפעם הראשונה כדי שיבין מהתחלה שזה לא משחק ילדים ולא "קלי קלות".לי אישית מאד לא נוח לראות באתר פניות לשחקן של חברים חדשים שמבקשים להכפיל את הכסף של הדירה בתוך שנה כדי לקנות בית.
לסיכום,
לכבד את הניתוחים ולקחת בחשבון שתמיד יכול לצאת הפוך.
לגדר תמיד 100% ולא לצאת לסוף שבוע עם חששות אולי השוק ירד 8%.
לא חובה לעשות כל שבוע את ההצעה.
מי שכן עושה, חייב להבין מה הוא עושה. אם הוא לא ממש מבין הוא עלול לטעות ולהפסיד.בכל מקרה לדעתי, אין שום מקום לבוא בטעות לשחקן למה לא הצליח. הפסדים מגודרים זה חלק מהעניין. וצריך לדעת גם להפסיד.
יותר חשוב, ללמוד איך לתקן אסט" שברחה ואיך לצמצם הפסדים !! ויש הרבה מה ללמוד בעניין זה !
גם לא לבוא ולהתמקח, למה יצא פחות מ- 10%.
אם אין הפסד זה כבר הישג. (מי שלא הפסיד לא מבין זאת)
יש רווח, עוד יותר טוב, אבל לבוא ולהתמקח יצא רק 4% זה לדעתי ממש לא בעניין.
4% בשבוע זה ממש מצויין. מאחל לכולם. (60% בשנה. גם אם יצא רק 40% בשנה זה נהדר)בהצלחה לכולם,
יצחק.
מחזק..+1.בהצלחה.