ריקי - הברוקר שלך לא מחשב את הבטחונות לפי 850 ש"ח עכשיו, נכון?
אלא לפי 4000?
למעשה ע"י קירוב הקולים נעלת רווח של 150 שח בצד התחתון. כשמחשבים 150 מול סיכון של 850 (הפסד מקסימלי) - מדובר על 17.6% רווח שזה מצויין (לא משנה כרגע אם אפשר יותר וכמה).
אבל אם הבנק/בית השקעות דורש ממך להשכיב 4000 שח בצד - פתאום מדובר על 3.75% רווח.
כי אפילו שבעו"ש שלך יש כרגע יותר ממה שהיה - עדיין מסגרת הכתיבות היא אותה מסגרת והברוקר שלך לא ייתן לך לנצל יותר מ 4000 שח לאוכף X כמה אוכפים שניתן לבצע בתוך המסגרת.
האם אני צודק או מפספס משהו?

פורסם ע"י: @gomer

ריקי - הברוקר שלך לא מחשב את הבטחונות לפי 850 ש"ח עכשיו, נכון?
אלא לפי 4000?
למעשה ע"י קירוב הקולים נעלת רווח של 150 שח בצד התחתון. כשמחשבים 150 מול סיכון של 850 (הפסד מקסימלי) - מדובר על 17.6% רווח שזה מצויין (לא משנה כרגע אם אפשר יותר וכמה).
אבל אם הבנק/בית השקעות דורש ממך להשכיב 4000 שח בצד - פתאום מדובר על 3.75% רווח.
כי אפילו שבעו"ש שלך יש כרגע יותר ממה שהיה - עדיין מסגרת הכתיבות היא אותה מסגרת והברוקר שלך לא ייתן לך לנצל יותר מ 4000 שח לאוכף X כמה אוכפים שניתן לבצע בתוך המסגרת.
האם אני צודק או מפספס משהו?

הסבר על העניין (לפי הבנתי)

1. ישנם 3 נתונים הקשורים לבטחונות:
א. שווי תיק לבטחונות - שזה סה"כ מזומן + ניירות ערך (נ"ע מחשיבים חלק מערכם כבטחונות, לפי סוג הנייר)
ב. ניצול בטחונות - זה כמה בטחונות הפוזיציה שלך דורשת
ג. יתרת בטחונות לניצול - זה א פחות ב.

עידכון יומי 1/7 - מצב האוכף (הלוהט) שלי

- בוצע תיקון (ותודה לחברים שתרמו) שמשמעו:
1. קניית הרגל המרוויחה - קול 1090 (במחיר של 1000 ש"ח)
2. כתיבה של קול 1080 (במחיר של 1360)
3. מכירת ההגנה המקורית קול 1130 (במחיר של 240)
4. קניית הגנה קול 1120. (במחיר 340)
להלן הסיכום היומי:
רווח/הפסד
put (1090) -1342
call 1080) -227
put (1060) 890
call (1120) 69
call (1090) 1720
call 1130) -700
רווח/הפסד 410

תשואה: 48.2%
בטחונות: 850 ש"ח

המשמעות - הרחבת טווח הרווח. אין הפסד למטה. הפסד פוטנציאלי של 850 ש"ח למעלה, וטרם נאמרה המילה האחרונה.
כמה הערות:
1. את ניתוח היווניות נבצע לאחר כשבוע. אז ניתן יהיה להסיק מסקנות ראויות (עומר איפא אתה?, האקסל מחכה לך:)
2. SUN99 מה דעתך על התיקון. איך הוא ביחס ל"טיפול" ברגל הפוט??
3. גומר - הכסף שאני "משכיבה" הוא 1100 ש"ח בלבד, כי קיבלתי תקבול ואני משתמשת בו. לכן מחשבים תשואה על הכסף שאינו בשימוש. למיטב הבנתי כך שחקן גם מחשב.
4. גיל, הקמתי סימולציה שמתארת את התיקון שלך. שאפו. מסקנות והשוואת תיקונים בהמשך.
אשמח לשמוע תובנות, והארות. ממש תודה על העזרה.

תודה, סידרתם לי את המחשבה לגבי הבטחונות. בלבול רגעי

ריקי,

בנסיבות של השוק ופתיחת האוכף, הטיפול ברגל הפוט הוא טוב מאוד.
לא לגעת וזה מצויין.
בורכת בסבלנות וזה מאוד חשוב.

בתיקון הזה קבעת למעשה גם את נקודת היציאה שלך.

במידה והשוק מגיע ל- 1080 צריך לצאת, שם יהיה שיא הרווח ומבחנתך ככל שזה יהיה בשבוע האחרון וקרוב לפקיעה כך הרווח יהיה הגדול ביותר. 7 ימים לפקיעה בין 1065 ל- 1080 רווח של 750 ש"ח לפחות.

שמי לב לו היית פותחת עם הגנות כפולות, דהינו כתובה ב- 1090 2 קנויים ב- 1030.

אז היו עומדות בפנייך שתי ברירות:

1. הקטנת סיכון ברגל הפוט על ידי מכירת 2 פוט 1030 ורכישת פוט 1060., היה מתקבל תקבול נוסף שהיה מעלה אותך מעל ל- 3K. וזאת מבלי שנוגעים ברגל הקול.

2. הגדלת פוטנציאל רווח על חשבון הקטנה של הסיכון-עקב הגדלת התקבול- רכישת פוט 1090 ומכירת 2 פוט 1060- נותרנו פתוחים ברגל הפוט 6K אבל קבלנו 1000 ש"ח נוספים.

כל זאת מבלי שנגענו ברגל הקול שם ניתן להוסיף כתיבה החל מקול 1140 ומטה מבלי לקרב את הרגל הראשית ב- 1090. אומנם מגדיל בטחונות בצד הקול אבל עדיין המדד צריך לעבור דרך גבעת הרווח המצויה בעליה של המדד.

ריקי בהצלחה.

כמה תהיות,

1) בכתיבת האוכף נלקחה החלטה לכתוב הגנה צמודה יותר לפוט, בשל הנחת היסוד לשוק יורד בנוסף לסטיית התקן וטיפה טטה קיבלנו רווח משמעותי בשלב מוקדם של החודש, זה נחמד וקצת מכניס לאופוריה (יעד הרווח הושג אחרי שבוע) אבל תורם פחות מאשר התובנות של המה לעשות או לא לעשות במידה והשוק היה מתנהג שונה.

2) מכאן והלאה אם המדד ממשיך לרדת אני מניח שמבחינת האסטרטגיה ההמשך די ברור, המשך קידום רגל הקול, בכל הזזה נחזיר כסף לשוק (זאת הנקודה שעדיין מפריעה לי ובגללה אני מתנהל רק עם אוכף קטום בינתיים) אך במידה והמדד יתקן למעלה אולי נקבל נקודת יציאה טובה מהאסטרטגיה.

3) מה שבאמת מעניין זה מה יקרה אם בתחילת השבוע השוק יתחיל לתקן למעלה, מה שצפוי שיקרה זה שרגל הקול שקודמה תתחיל להפסיד (מן הסתם), במידה וסטיית התקן תרד ההפסד צריך להתקזז טיפה, בנוסף ההפסד מרגל הפוט יפחת ככה שבגדול בעליות קלות הרווח פחות או יותר ישמר (את הטטה נרגיש רק בעוד שבוע וחצי בינתיים הוגא והגמא יתנו את הטון).

4) כרגע בגרף לפקיעה האסט" מוגנת 4.8 אחוז למעלה עד 1110, הכתיבות הגדולות מרוכזות באזור 1120 1130. אני מניח שככל שנתקרב ל1100 החששות יגברו כמו גם הפיקפוק בקידום רגל הקול (שהרי לפני הקידום היינו מוגנים עד 1120), כדי לא לתת לרגש להשפיע צריך תכנית עבודה גם למקרה כזה.
החודש עוד ארוך והכל יכול לקרות, אבל על סמך מפת הפוזיציות והסנטימנט הנוכחי אני מניח שבמידה והמדד עובר בצורה מובהקת את 1110 והנחות היסוד לא משתנות נקדם את רגל הפוט כדי להגדיל במעט את גבול הרווח (בציפייה לחזרה לירידות), במידה והמדד ימשיך לעלות נצטרך לשקול מה עושים בהתאם לפרמטרים השונים, מצב השוק והזמן לפקיעה שיצביעו על יחס הסיכון סיכוי.

5) שחקן צוטט מספר פעמים בימים אחרונים כמי שמסתייג מהאסרטגיה הזו בשל תוחלת לא מספקת לעומת אסטר" אחרות ואפשרויות התיקון המעטות שיש במידה והמדד בורח.
באותן פעמים הוזכר גם השימוש במרווחים קלנדריים לשם הגנה על האוכף, היתרון בהגנה בחודש הבא ברורה, השפעת הטטא על האופציות הקנויות נמוכה יחסית, בקיזוז השפעת הטטא שאר היווניות אמורות להתכנס גם לאופציות קנויות לחודש הבא מה שאמור לאפשר גמישות גדולה יותר בניהול, שווה לעלות את זה בהמשך.

יצא לי ארוך, בטח איבדתי חצי מכם
סופ"ש נעים.

פורסם ע"י: @omer

כמה תהיות,

5) שחקן צוטט מספר פעמים בימים אחרונים כמי שמסתייג מהאסרטגיה הזו בשל תוחלת לא מספקת לעומת אסטר" אחרות ואפשרויות התיקון המעטות שיש במידה והמדד בורח.
באותן פעמים הוזכר גם השימוש במרווחים קלנדריים לשם הגנה על האוכף, היתרון בהגנה בחודש הבא ברורה, השפעת הטטא על האופציות הקנויות נמוכה יחסית, בקיזוז השפעת הטטא שאר היווניות אמורות להתכנס גם לאופציות קנויות לחודש הבא מה שאמור לאפשר גמישות גדולה יותר בניהול, שווה לעלות את זה בהמשך.

יצא לי ארוך, בטח איבדתי חצי מכם
סופ"ש נעים.

עומר,

יצא לך מצויין,
כידוע חלק מהנשים משקרות וטוענות שהאורך לא קובע (כאילו שמישהו [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מאמין להן),
האורך כן קובע, אם כותבים שטויות, אז עדיף כמה שיותר קצר, ואם לעניין, אז גם עמודים שלמים לא מעייפים כשהם בטעם..

2 שאלות ברשותכם:
1. עומר - למה נוח לך יותר לעבוד עם אוכף קטום? אם כתבת אוכף קטום של ק1100, פ1080, בירידות תקרב את רגל הקול, ועדיין ייתכן מצב בו אתה מצליב את רגל הקול ויורד מתחת לפוט. אז היכן היתרון? אגב מתי אוכף קטום הופך להיקרא "שוקת אלימה"?

2. גיל - אשמח אם תוכל להרחיב טיפה על קניית מרווחים, ניודם בזול עד לסגירת קופסא? דוגמא בבקשה?

פורסם ע"י: @gomer

2 שאלות ברשותכם:
1. עומר - למה נוח לך יותר לעבוד עם אוכף קטום? אם כתבת אוכף קטום של ק1100, פ1080, בירידות תקרב את רגל הקול, ועדיין ייתכן מצב בו אתה מצליב את רגל הקול ויורד מתחת לפוט. אז היכן היתרון? אגב מתי אוכף קטום הופך להיקרא "שוקת אלימה"?

2. גיל - אשמח אם תוכל להרחיב טיפה על קניית מרווחים, ניודם בזול עד לסגירת קופסא? דוגמא בבקשה?

גומר,
ברצון אסביר את עניין המרווחים, א ב ל , בוא לא נערבב שמחה בשמחה, השוק לא הולך לשום מקום והמעו"ף כאן ובשביל להישאר, אז יהיה לנו מספיק זמן בהמשך,

פורסם ע"י: @sun99

ריקי,

בנסיבות של השוק ופתיחת האוכף, הטיפול ברגל הפוט הוא טוב מאוד.
לא לגעת וזה מצויין.
בורכת בסבלנות וזה מאוד חשוב. 🙂

בתיקון הזה קבעת למעשה גם את נקודת היציאה שלך.

במידה והשוק מגיע ל- 1080 צריך לצאת, שם יהיה שיא הרווח ומבחנתך ככל שזה יהיה בשבוע האחרון וקרוב לפקיעה כך הרווח יהיה הגדול ביותר. 7 ימים לפקיעה בין 1065 ל- 1080 רווח של 750 ש"ח לפחות.מקובל עלי.

שמי לב לו היית פותחת עם הגנות כפולות, דהינו כתובה ב- 1090 2 קנויים ב- 1030.
נראה לי שבפעם הבאה אפעל כך. הגנות כפולות במרחק של 5 סטרייקים בכפוף כמובן לתקבול. נראה לי שכך התיקון יותר נח וגם הטווח למעלה גבוה יותר (נותן עד 1122 במקום עד 1111 אצלי)
אז היו עומדות בפנייך שתי ברירות:

1. הקטנת סיכון ברגל הפוט על ידי מכירת 2 פוט 1030 ורכישת פוט 1060., היה מתקבל תקבול נוסף שהיה מעלה אותך מעל ל- 3K. וזאת מבלי שנוגעים ברגל הקול.
סימלצתי זאת. ביצעתי את התיקון לפי המחירים בזמן התיקון שלי (יום ה":11:30) מכירה של 2 1030 נותנת לי רווח של 1710 לשתיהן, אבל רכישת 1 1060 עולה לי 2920 - סהכ התקבול הינו 3200 (50 ש"ח יותר מאשר אצלי, שורה תחתונה: 300 ש"ח רווח - פחות מאשר עם התיקון אצלי, מה דעתך??)
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=18284

2. הגדלת פוטנציאל רווח על חשבון הקטנה של הסיכון-עקב הגדלת התקבול- רכישת פוט 1090 ומכירת 2 פוט 1060- נותרנו פתוחים ברגל הפוט 6K אבל קבלנו 1000 ש"ח נוספים.בעצם מה שאתה מציע זה להשאר חשוף ברגל התחתונה?, לא בטוחה שהבנתי אותך

כל זאת מבלי שנגענו ברגל הקול שם ניתן להוסיף כתיבה החל מקול 1140 ומטה מבלי לקרב את הרגל הראשית ב- 1090. אומנם מגדיל בטחונות בצד הקול אבל עדיין המדד צריך לעבור דרך גבעת הרווח המצויה בעליה של המדד.

ריקי בהצלחה.

פורסם ע"י: @omer

כמה תהיות,

1) בכתיבת האוכף נלקחה החלטה לכתוב הגנה צמודה יותר לפוט, בשל הנחת היסוד לשוק יורד בנוסף לסטיית התקן וטיפה טטה קיבלנו רווח משמעותי בשלב מוקדם של החודש, זה נחמד וקצת מכניס לאופוריה (יעד הרווח הושג אחרי שבוע) אבל תורם פחות מאשר התובנות של המה לעשות או לא לעשות במידה והשוק היה מתנהג שונה.נכון, לכן בפעם הבאה נפתח כמה אוכפים, על מנת ללמוד בלייב איך כל אחד מהם מתנהג באותו מצב שוק. עושה רושם שצריך להתחיל לחלק מטלות כאן
בנוסף לזה עוד מילה אחת - בחודש שעבר פתחתי בדיוק אותו אוכף עם אותן הגנות, מה לעשות שהסטייה היתה אותה סטייה (שכה אחיה) והשוק בחר להתנהג בערך אותו דבר, כשפניו למטה. מה שקרה הוא שבשלב מסוים לאחר שניזוקתי בגלל התיקון של רגל הקול החדשה שנכתבה והחלה להפסיד, הפוט הכתוב "פיצה" אותי והרידה בסטיות כשהחל השוק לעלות - החזירה לי כסף יפה

2) מכאן והלאה אם המדד ממשיך לרדת אני מניח שמבחינת האסטרטגיה ההמשך די ברור, המשך קידום רגל הקול, בכל הזזה נחזיר כסף לשוק (זאת הנקודה שעדיין מפריעה לי ובגללה אני מתנהל רק עם אוכף קטום בינתיים) אך במידה והמדד יתקן למעלה אולי נקבל נקודת יציאה טובה מהאסטרטגיה.נכון לחלוטין

3) מה שבאמת מעניין זה מה יקרה אם בתחילת השבוע השוק יתחיל לתקן למעלה, מה שצפוי שיקרה זה שרגל הקול שקודמה תתחיל להפסיד (מן הסתם), במידה וסטיית התקן תרד ההפסד צריך להתקזז טיפה, בנוסף ההפסד מרגל הפוט יפחת ככה שבגדול בעליות קלות הרווח פחות או יותר ישמר (את הטטה נרגיש רק בעוד שבוע וחצי בינתיים הוגא והגמא יתנו את הטון). נראה לי שהתייחסתי בדיוק לזה בסעיף הקודם

4) כרגע בגרף לפקיעה האסט" מוגנת 4.8 אחוז למעלה עד 1110, הכתיבות הגדולות מרוכזות באזור 1120 1130. אני מניח שככל שנתקרב ל1100 החששות יגברו כמו גם הפיקפוק בקידום רגל הקול (שהרי לפני הקידום היינו מוגנים עד 1120), כדי לא לתת לרגש להשפיע צריך תכנית עבודה גם למקרה כזה.
החודש עוד ארוך והכל יכול לקרות, אבל על סמך מפת הפוזיציות והסנטימנט הנוכחי אני מניח שבמידה והמדד עובר בצורה מובהקת את 1110 והנחות היסוד לא משתנות נקדם את רגל הפוט כדי להגדיל במעט את גבול הרווח (בציפייה לחזרה לירידות), במידה והמדד ימשיך לעלות נצטרך לשקול מה עושים בהתאם לפרמטרים השונים, מצב השוק והזמן לפקיעה שיצביעו על יחס הסיכון סיכוי.

5) שחקן צוטט מספר פעמים בימים אחרונים כמי שמסתייג מהאסרטגיה הזו בשל תוחלת לא מספקת לעומת אסטר" אחרות ואפשרויות התיקון המעטות שיש במידה והמדד בורח.
באותן פעמים הוזכר גם השימוש במרווחים קלנדריים לשם הגנה על האוכף, היתרון בהגנה בחודש הבא ברורה, השפעת הטטא על האופציות הקנויות נמוכה יחסית, בקיזוז השפעת הטטא שאר היווניות אמורות להתכנס גם לאופציות קנויות לחודש הבא מה שאמור לאפשר גמישות גדולה יותר בניהול, שווה לעלות את זה בהמשך.הייתי מאוד שמחה למצות את הדיון כאן בנושא האוכף, לבלוש אחר כל היוונניות המשתתפות בחגיגה, ולמצות איתן את הדין לפני שנפתח זירה חדשה

יצא לי ארוך, בטח איבדתי חצי מכםהשתדלתי להחזיק מעמד עד כאן....אוףףףףף זה היה קשה
סופ"ש נעים.

פורסם ע"י: @red-r

פורסם ע"י: @omer

הייתי מאוד שמחה למצות את הדיון כאן בנושא האוכף, לבלוש אחר כל היוונניות המשתתפות בחגיגה, ולמצות איתן את הדין לפני שנפתח זירה חדשה

סופ"ש נעים.

איי ארגנטינה, ארגנטינה... 😡 .. טוב התפנה קצת זמן.. נחזור לדברים קצת יותר שמחים,

היווניות השובבות שנזנחות תדיר על ידנו אבל בעצם מספרות את כל הסיפור...
אני חושב שלפני שמחברים את כולן יחדיו לחגיגה צריך להפריד כוחות לרגע, יותר קל יהיה להסתכל על השוקת הקנויה בנפרד והאוכף בנפרד, אני אנסה את מזלי בשוקת, תיקונים והערות יתקבלו בברכה.
לגבי הגמא (שגיל כבר העלה בקצרה לפני כמה עמודים טובים) והשפעתה על השוקת.
גרף הגמא נראה כמו גרף פעמון גאוס סטנדרטי ששיאו מתקבל באופציות שנמצאות בכסף,
הגמא נהיית משמעותית יותר ככל שהזמן עובר (הפיק של הפעמון עולה) ופחות משמעותית כשהתנודתיות עולה.
גרף הגמא יכול להסביר את הסיבה לרווח שנוצר בשוקת הקנויה כאשר מתקבלת תנועה חדה לכיוון אחד, אם נשתמש בשוקת של ריקי, השוקת נכתבה כשהמדד היה 1090, המדד התחיל לרוץ למטה ולפי גרף הגמא התאוצה הולכת וגדלה כאשר אופציה מתקרבת לכסף - במקרה הזה עליית המחיר החדה של אופציית הפוט, מנגד לפי אותו הגרף ירידת הערך כאשר אופציה מתרחקת מהכסף (או התאוטה) היא מתונה יותר, מכאן אנו מקבלים רווח בשוקת קנויה למרות שלכאורה ירידת הערך באופציית הקול היתה אמורה להתקזז עם הרווח מאופציית הפוט.

אני מניח שהזזת השוקת נעשית על מנת שההשפעה המתוארת למעלה לא תפוג, כלומר מנסים להזיז את השוקת (לשמור אותה באזור הכסף) כ"הכנה" להמשך תנועה למטה או לכיוון היפוך תנועה וקבלת אפקט זהה.

עוד הערה קטנה, ממה שיצא לי לקרוא בספרות המקצועית (באנגלית בעיקר) ממליצים לבצע שוקת קנויה רק על אופציות שפקיעתן גדולה מחודש, וכאשר נכנסים לטווח החודש לשקול למכור.

כמובן שההתייחסות היתה לגמא בלבד בלי להתייחס לשאר החברות בחגיגה, אני אנסה פעם הבאה את מזלי איתן.

תודה עומר!
וכדי לחזק את דבריך ולעגן אותם במציאות הלכה למעשה - להלן נתוני הגמא שאספתי, מאז הקמת האוכף (הלוהט) שלי:

אכן, כמו שציינת, הגמא גדלה עם הגעת האופציה הקנויה לכסף (פוט 1060). באופציה הקנויה הנוספת, (קול 1130) השפעתה הלכה וירדה עם התרחקות המדד.

אבל - כמו שציינת, הגמא היא חלק מהחבורה. שאר היווניות עדיין ב"עוצר" ומחכות לגאולה.

Red
זוכרת את השיפוץ הראשון שהצעתי, זה שהעלית לזירוסם, אך לא המשכת איתו בתור Main, אז מחר בבוקר, אנסה לבצע שיפוץ נוסף - בהתאם למה שהשוק יאפשר לי.

[quote="גיל (רעננה)"]Red
זוכרת את השיפוץ הראשון שהצעתי, זה שהעלית לזירוסם, אך לא המשכת איתו בתור Main, אז מחר בבוקר, אנסה לבצע שיפוץ נוסף - בהתאם למה שהשוק יאפשר לי.

מכיוון שהשוק עולה, אין אפשרות לבצע את השיפוץ (טכנית אפשר, אך התמורה תהיה מזערית, ולא מצדיקה זאת), ולכן כרגע לא מבצע שום שיפוץ נוסף.