פורסם ע"י: @red-r

פורסם ע"י: @sun99

ריקי,

בנסיבות של השוק ופתיחת האוכף, הטיפול ברגל הפוט הוא טוב מאוד.
לא לגעת וזה מצויין.
בורכת בסבלנות וזה מאוד חשוב. 🙂

בתיקון הזה קבעת למעשה גם את נקודת היציאה שלך.

במידה והשוק מגיע ל- 1080 צריך לצאת, שם יהיה שיא הרווח ומבחנתך ככל שזה יהיה בשבוע האחרון וקרוב לפקיעה כך הרווח יהיה הגדול ביותר. 7 ימים לפקיעה בין 1065 ל- 1080 רווח של 750 ש"ח לפחות.מקובל עלי.

שמי לב לו היית פותחת עם הגנות כפולות, דהינו כתובה ב- 1090 2 קנויים ב- 1030.
נראה לי שבפעם הבאה אפעל כך. הגנות כפולות במרחק של 5 סטרייקים בכפוף כמובן לתקבול. נראה לי שכך התיקון יותר נח וגם הטווח למעלה גבוה יותר (נותן עד 1122 במקום עד 1111 אצלי)
אז היו עומדות בפנייך שתי ברירות:

1. הקטנת סיכון ברגל הפוט על ידי מכירת 2 פוט 1030 ורכישת פוט 1060., היה מתקבל תקבול נוסף שהיה מעלה אותך מעל ל- 3K. וזאת מבלי שנוגעים ברגל הקול.
סימלצתי זאת. ביצעתי את התיקון לפי המחירים בזמן התיקון שלי (יום ה":11:30) מכירה של 2 1030 נותנת לי רווח של 1710 לשתיהן, אבל רכישת 1 1060 עולה לי 2920 - סהכ התקבול הינו 3200 (50 ש"ח יותר מאשר אצלי, שורה תחתונה: 300 ש"ח רווח - פחות מאשר עם התיקון אצלי, מה דעתך??)
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=18284

נכון, אבל זאת מבלי שהית צריכה לקרב את הכתיבה בצד הקולים. בנוסף ניתן היה להמשיך לטפל ברגל הקול ללא קשר

2. הגדלת פוטנציאל רווח על חשבון הקטנה של הסיכון-עקב הגדלת התקבול- רכישת פוט 1090 ומכירת 2 פוט 1060- נותרנו פתוחים ברגל הפוט 6K אבל קבלנו 1000 ש"ח נוספים.בעצם מה שאתה מציע זה להשאר חשוף ברגל התחתונה?, לא בטוחה שהבנתי אותך
האפשרות הזאת משמעה להיות חשוף ברגל תחתונה אבל מצד שני להגדיל פוטנציאל רווח, לו הינו עושים את התיקון הזה נכון להיום הפוט 1060 היה נשחק כפול=רווח 1000 ש"ח לעומת זאת הפוט 1090 כיוון שהוא עמוק בכסף נשחק רק ב- 400 ש"ח. הדרך הזו מכפילה את השחיקה, כיוון שיש שתי כתיבות והם בכסף, לעומת כתיבה אחת שהיא עמוק יותר בכסף.

כל זאת מבלי שנגענו ברגל הקול שם ניתן להוסיף כתיבה החל מקול 1140 ומטה מבלי לקרב את הרגל הראשית ב- 1090. אומנם מגדיל בטחונות בצד הקול אבל עדיין המדד צריך לעבור דרך גבעת הרווח המצויה בעליה של המדד.

ריקי בהצלחה.

תודה, אתה שותף לה.

פורסם ע"י: @sun99

פורסם ע"י: @red-r

פורסם ע"י: @sun99

ריקי,

2. הגדלת פוטנציאל רווח על חשבון הקטנה של הסיכון-עקב הגדלת התקבול- רכישת פוט 1090 ומכירת 2 פוט 1060- נותרנו פתוחים ברגל הפוט 6K אבל קבלנו 1000 ש"ח נוספים.בעצם מה שאתה מציע זה להשאר חשוף ברגל התחתונה?, לא בטוחה שהבנתי אותך
האפשרות הזאת משמעה להיות חשוף ברגל תחתונה אבל מצד שני להגדיל פוטנציאל רווח, לו הינו עושים את התיקון הזה נכון להיום הפוט 1060 היה נשחק כפול=רווח 1000 ש"ח לעומת זאת הפוט 1090 כיוון שהוא עמוק בכסף נשחק רק ב- 400 ש"ח. הדרך הזו מכפילה את השחיקה, כיוון שיש שתי כתיבות והם בכסף, לעומת כתיבה אחת שהיא עמוק יותר בכסף.
הולכת לבצע את התיקון - כאילו ביצענו אותו ביום ה" לפי המחירים בשעה 11:30 - מקביל לתיקון שלי-
אחרי התיקון שלך צ"ל בתיק :קול 1090 ו-1130 - לא נגענו. פוט: יחידה אחת כתובה של 1060 (כי היתה לנו הגנה אחת וכי רכשנו חזרה 1090)
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=18284 -
האם התיקון נכון?

כל זאת מבלי שנגענו ברגל הקול שם ניתן להוסיף כתיבה החל מקול 1140 ומטה מבלי לקרב את הרגל הראשית ב- 1090. אומנם מגדיל בטחונות בצד הקול אבל עדיין המדד צריך לעבור דרך גבעת הרווח המצויה בעליה של המדד.

ריקי בהצלחה.

תודה, אתה שותף לה.

"נותרנו פתוחים ברגל הפוט 6K"
איך? אם מה שריקי הבינה זה נכון - אז קנינו את פ1090, מכרנו פעמיים פ1060 - משמע יש יח" אחת פ1060 כתובה חשוף. בטחונות של היחידה הזו = 12K~.
אלא אם כן לא הבנתי נכון ומה ש SUN מתכוון הוא אם מלכתחילה היה כתוב פ1090 עם שתי הגנות פ1030 - אז המצב הנוכחי לאחר התיקון היה 2 פ1060 כתובים + 2 פ1030 קנויים, וזה אכן נותן 6K בטחונות.

עידכון:

מצב האוכף (הלוהט) שלי 4/7/10

אין שינוי מבחינת פוזיציה
(קול 1080 כתוב ו-1120 הגנה; פוט 1090 כתוב ו-1060 הגנה).

רווח 383 ש"ח
תשואה 45% על בטחונות בסך 850 ש"ח.

המדד לא מראה כיוון ברור כרגע, לכן ניתן לתטא לעשות את שלה (לפחות בצד הקול היא עובדת יפה, בצד הפוט אני מזהה אבטלה סמויה).

SUN99 : לא הבנו את הרעיון שלך. סתכל למעלה. תוכל להסביר?

הי הראל,
צץ לי רעיון.
מאחר ואתה למוד ניסיון עם גרף הרגישויות של הזירוסאם - מה דעתך לנתח את האוכף (הלוהט) שלי בזירוסאם ולומר לנו מה אתה למד מכך.
כך כולנו ניתרם - ונבין את התרומה של הגרף הזה.
http://www.zerosum.co.il/Users/1226/Positions/Show/5151
המון תודה
(כפי שאתה רואה..לא הותרתי לך ממש ברירות
(את התובנות שלך - תכתוב בבקשה בשירשור על האוכף)
תודה רבה!
_________________
R

הצלחות מרובות גם לך 🙂

הי הראל
תודה על התשובה המהירה ועל הטיפים.
כנראה שלא הסברתי עצמי - התכוונתי שתאמר לנו מה אתה למד מגרף הרגישויות בזירו. שם לא ממש הבנתי מה הוא יכול לתרום לי.
על מה אתה מסתכל. מה חשוב לבחון. ממש קשה להבחין בקווים הדקים שם.

מבלי בכלל להסתכל על יווניות, רק מלהסתכל על הגרף.
אני דואג בשלב הראשון לחפש מתי שווי האסטרטגיה יורד בצורה דרסטית.
רואים שיש ירידה חדה בשווי האסטרטגיה סמוך לפקיעה, באיזור העליון. זאת כמובן שכבר יהיה לך קשה לתקן. זו נכון לעכשיו עקב האכילס של האסטרטגיה.
אפשר לשנות סטייה ועוד כל מיני דברים, אבל זה השימוש העיקרי שלי בניתוח רגישות.
השלב הבא הוא לנסות לכוון לקבל רווח מקסימלי (האיזור שבו האסטרטגיה שווה הכי הרבה)
[attachment=0:19sp09qo]1233.jpg[/attachment:19sp09qo]
מקווה שזה קצת יותר עוזר

פורסם ע"י: @gomer

"נותרנו פתוחים ברגל הפוט 6K"
איך? אם מה שריקי הבינה זה נכון - אז קנינו את פ1090, מכרנו פעמיים פ1060 - משמע יש יח" אחת פ1060 כתובה חשוף. בטחונות של היחידה הזו = 12K~.
אלא אם כן לא הבנתי נכון ומה ש SUN מתכוון הוא אם מלכתחילה היה כתוב פ1090 עם שתי הגנות פ1030 - אז המצב הנוכחי לאחר התיקון היה 2 פ1060 כתובים + 2 פ1030 קנויים, וזה אכן נותן 6K בטחונות.

גומר, בדרך הזאת , מלכתחילה רכשת 2 פוט 1030.

לאחר תיקון אתה הית מוסיף למזומן עוד 1K ועדיין חשוף רק ב- 6K בטחונות.

אם הבנת טוב, יש שתי דרכים לשפץ, בדרך זאת השארת סיכון והגדלת פוטנציאל רווח, או בדרך השנייה , מכירת 2 פוט 1030 ורכישת פוט 1060 , במועד השיפוץ ואז סגרת סיכון לגמרי למטה ונותר לשפץ ברגל הקול בלבד.

עידכון:

מצב האוכף (הלוהט) שלי 5/7/10 מדד 1074.88

אין שינוי בפוזיציה
(קול 1080 כתוב ו-1120 הגנה; פוט 1090 כתוב ו-1060 הגנה).

רווח 378 ש"ח
תשואה 44.6% על בטחונות בסך 850 ש"ח.

הערות

1. נקודה מעניינת - לו לא הייתי עושה את התיקון(קניית הקול המרוויח וכתיבת קול בסטרייק נמוך יותר) הרווח היה 447 ש"ח (40% תשואה, בטחונות 1110).
2.
SUN99 - רווח כרגע לפי התיקון שלך הינו 757 ש"ח (95% תשואה)!
אימצתי את הדרך שאומרת מלכתחילה 2 הגנות ב-1030 ואחכ תיקון של מכירתם וקניית פוט 1060, זו דרך מבלי להגדיל בטחונות ועם אפשרות אחכ לתקן ברגל הקול כפי שציינת ואשמח אם תתחזק אוכף זה - הוא קרוי סאן 1 - תודה!
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=18292
3. תודה להראל על הארותיו
4. הערות/מסקנות/הצעות יתקבלו בשמחה
(ישנו עוד אוכף +שיפוצים שמחכה...למושיע)

האוכף שכולנו רוכבים עליו...

תזכירו לי - מה יעד הרווח לאוכף ? הרווח כרגע לא מספיק גבוה כדי לצאת ?

פורסם ע"י: @dragon74

תזכירו לי - מה יעד הרווח לאוכף ? הרווח כרגע לא מספיק גבוה כדי לצאת ?

אין יעד רווח, יש יעד לימוד.

רוכבים על האוכף כל עוד הסוס לא מפיל אותנו ארצה, ובדרך מבצעים שיפוצים ושיפורים, כל אחד ע"פ דרכו, הבנתו והסבריו, ובסה"כ מנסים לשפר לכל המעורבים והמתעניינים את ההבנה והשליטה.

נ.ב.
אם כבר גילית התעניינות בשלומו של האוכף, ונגעת בעניין יעד הרווח, אשמח לשמוע מה לדעתך יעד רווח סביר - זו נקודה שנדונה אך במעט (באחת מהודעותיי ציינתי כי 30-50% הינו יעד סביר והגיוני בעיני).
גיל

פורסם ע"י: @%d7%92%d7%99%d7%9c-%d7%a8%d7%a2%d7%a0%d7%a0%d7%94

פורסם ע"י: @dragon74

תזכירו לי - מה יעד הרווח לאוכף ? הרווח כרגע לא מספיק גבוה כדי לצאת ?

אין יעד רווח, יש יעד לימוד.

רוכבים על האוכף כל עוד הסוס לא מפיל אותנו ארצה, ובדרך מבצעים שיפוצים ושיפורים, כל אחד ע"פ דרכו, הבנתו והסבריו, ובסה"כ מנסים לשפר לכל המעורבים והמתעניינים את ההבנה והשליטה.

נ.ב.
אם כבר גילית התעניינות בשלומו של האוכף, ונגעת בעניין יעד הרווח, אשמח לשמוע מה לדעתך יעד רווח סביר - זו נקודה שנדונה אך במעט (באחת מהודעותיי ציינתי כי 30-50% הינו יעד סביר והגיוני בעיני).
גיל

גיל, לדעתי בניהול אוכף לפרק זמן ארוך מיום מסחר, אין יעד רווח, יש ניהול לשם הקטנת סיכונים, יש יעד "הפסד" מקסימאלי=סטופ.

מימוש הרווח נקבע על ידי השוק.

דהינו אם התיקונים הובילו אותנו ליצירת גבעת רווח לכיוון שאליו השוק יפנה אז צריך לצאת שאחרת השוק יפנה נגדנו.

באוכף של ריקי, התיקון שבחרה לעשות במדד 1050 היה כזה ששיא הרווח צריך היה להיות במדד 1080.

לו היתה בוחרת לקרב רק את ההגנה- לשלם לשוק עבור הקירוב יכלה להשאר במשחק יותר זמן.

כרגע האוכף שלה בנוי כך שאם השוק בורח למעלה האוכף יפסיד , הרווח יברח, ומה שישאר לה לעשות זה לקוות שהשוק יתקן בחזרה ל- 1080.

פורסם ע"י: @sun99

פורסם ע"י: @%d7%92%d7%99%d7%9c-%d7%a8%d7%a2%d7%a0%d7%a0%d7%94

פורסם ע"י: @dragon74

תזכירו לי - מה יעד הרווח לאוכף ? הרווח כרגע לא מספיק גבוה כדי לצאת ?

אין יעד רווח, יש יעד לימוד.

רוכבים על האוכף כל עוד הסוס לא מפיל אותנו ארצה, ובדרך מבצעים שיפוצים ושיפורים, כל אחד ע"פ דרכו, הבנתו והסבריו, ובסה"כ מנסים לשפר לכל המעורבים והמתעניינים את ההבנה והשליטה.

נ.ב.
אם כבר גילית התעניינות בשלומו של האוכף, ונגעת בעניין יעד הרווח, אשמח לשמוע מה לדעתך יעד רווח סביר - זו נקודה שנדונה אך במעט (באחת מהודעותיי ציינתי כי 30-50% הינו יעד סביר והגיוני בעיני).
גיל

גיל, לדעתי בניהול אוכף לפרק זמן ארוך מיום מסחר, אין יעד רווח, יש ניהול לשם הקטנת סיכונים, יש יעד "הפסד" מקסימאלי=סטופ.

באוכף של ריקי, התיקון שבחרה לעשות במדד 1050 היה כזה ששיא הרווח צריך היה להיות במדד 1080
לו היתה בוחרת לקרב רק את ההגנה- לשלם לשוק עבור הקירוב יכלה להשאר במשחק יותר זמן.
.

כרגע האוכף שלה בנוי כך שאם השוק בורח למעלה האוכף יפסיד , הרווח יברח, ומה שישאר לה לעשות זה לקוות שהשוק יתקן בחזרה ל- 1080.

מימוש הרווח נקבע על ידי השוק,
דהינו אם התיקונים הובילו אותנו ליצירת גבעת רווח לכיוון שאליו השוק יפנה אז צריך לצאת שאחרת השוק יפנה נגדנו. לא 100% הבנתי, אשמח אם תרחיב על זה.

גיל, ארחיב:

פתיחת האוכף שרקי עשתה , היה נקיטת עמדה , יתרון לירידות.

התיקון שרקי עשתה ב- 1050 , גם הוא היה נקיטת עמדה , באותו הרגע היא סגרה רווח של 150 ש"ח בירידה, ולעומת זאת שיא הרווח במדד 1080 בשבוע אחרון של הפקיעה.

ככל שהמדד יברח למעלה , כך הרווח יברח , ויתחיל הפסד. הדרך הכי פחות "מסוכנת" בשלב זה לצאת מהאסטרטגיה , ראשית "ללא הפסד" ושנית עם רווח הינה במדד 1080- שזה הסטופ,

יוצאים עם רווח ולא מסתכנים בהפסד.

את זה השוק קובע, במדד 1050 , היתה צפיה להמשך ירידות שלא התממשה, אבל עדיין האסטרטגיה בנויה כך שדווקא בעליה יהיה רווח, השוק אכן עלה ל- 1080, כעת כל פעולה אחרת זה הימור.

שוק רץ למעלה , יתחיל הפסד, צריך שיעלה מספיק למעלה כדי לתקן רגל הפוט וגם אז מסתכנים באותו הדבר בתיקון חוזר כלפי מטה.

מובן שאם המדד יעלה ל- 1130 ובשבוע אחרון יבקר ב- 1080 אז הרווח יהיה גדול מאוד, זה כבר הימור, במיוחד שהאסטרטגיה כרגע מרוויחה.

אנחנו לא רוצים להמר.

ראשית רוצים -

1. "לא להפסיד".

2. לצמצם סיכונים.

3. להגדיל פוטנציאל רווחים.

מובן שהקושי הוא בשילוב, בלי סיכון אין סיכוי.

שלום לרוכבים,

כמה נקודות:

1. אם אני מסכמת את האמור כאן - בעצם, במדד 1050 אולי לא הייתי צריכה לבצע את התיקון? אם אכן, אזי מתי כן? האם לדעתכם היה צורך בתיקון אחר?

2. מה שמוסכם על שניכם בשלב זה - זה לנצל את הירידות שהיו על מנת לקרב את ההגנה בקול.
3. סאן - ביצעתי את האסטרטגיה לפי שיטתך. הייתי שמחה אם תכנס לקישור לעיל (בסיכום היומי של אתמול) ותחווה דיעה.
אולי גם תוכל לתמצת לנו את הצעדים שאתה חושב שהם נכונים יותר. מטרתינו ללמוד וללמד.
4. ציינתי שבמקביל אני מריצה את האסטרטגיה ללא התיקון. מסקנות בהמשך.

תודה