או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

שפיר אגח א
 
התראות
נקה הכל

שפיר אגח א

 

(@אליק22)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 38
שפיר אגח א   כותב הנושא  

אלון האם אתה רואה בו הזדמנות?

תודה


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
שפיר אגח א    

לדעתי זה יותר קרוב להימור מאשר השקעה.

הנתונים הפיננסיים מראים כי למחזיקי האג"ח לא ישאר כמעט דבר, מעבר לכך הנכסיםהם קרקעות - כך שהייתי מוריד את הערכים הרשומים בצורה משמעותית בשביל מימוש, לכן הכל תלוי בסופו של דבר בנקודות ההסדר.

עדיף להמתין לקבלת ההצעה או המטווה להסדר ולבחון אז...


   
תגובהציטוט
(@אליק22)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 38
שפיר אגח א   כותב הנושא  

מאיזה מחיר היית שוקל כניסה עוד בטרם ההסדר?

האם יש לך איזשהו סדר-גודל של הערכה לגבי שווי הנכסים?

תודה


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
שפיר אגח א    

נדרש ניתוח והכרה של הנכסים של החברה, ניתוח כזה יכול להעשות אך הוא בעייתי וגוזל זמן.

מהחישוב המהיר האחרון שערכתי, מחיר השוק עדיין היה גבוה מערך הנכסים בניכוי החובות מעבר לאג"ח (עדיפות) ולכן תחת ההנחה שהנכסים שוויום אפילו פחות ועדיין נדרש מאיתנו להיכנס רק לנייר שיש בו פוטנציאל רווח גדול (בגלל שמשך הזמן במקרה של פירוק/הסדר יכול להיות ארוך)...

אני פשוט לא חושב שכדאי לבצע את הניתוח, אולי אם הנייר יחתך בצורה משמעותית קודם לכן (עשרות אחזים).

אני כמובן לא עוקב אחרי הנייר, אם זה קורה אשמח לעדכון


   
תגובהציטוט
(@אליק22)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 38
שפיר אגח א   כותב הנושא  

שלום אלון

נראה שההסדר קרוב והאגח מזנק
מה דעתך עליו? האם כדאי להיכנס כעת?


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
שפיר אגח א    

נתחיל בכך שהזינוק שאנו רואים נובע בעיקרו מההצעה של החברה. מעט חשוד כי הנייר התחיל לעלות מספר ימים לפני ההודעה, אך נשאיר זאת למי שצריך לטפל בעניין...

להערכתי הזינוק אינו מוצדק לנוכח ההצעה - אך יש לזכור כי זוהי הצעה ראשונית וייתכן כי בסופו של דבר יינתן יותר.

ראוי לציין כי לחברה האם יש את היכולת לפרוע את החוב, או לפחות לתמוך בחברה בצורה רחבה יותר, אך עד כה הם בחרו שלא לעשות זאת.

ההצעה מדבר על דחיית התשלום כולו וביצוע תשלום בודד, שלוש שנים ממועד האישור (כולל אי תשלום קופונים בדרך).

מעבר לכך החברה זורקת סוכרייה להצעת רכש של עד 10 מליון ערך נקוב אג"ח, המהווים חלק קטן ביחס לחוב הכולל (גם בהתחשבות בכך שהחברה ובעלי העניין לא יוכלו להשתתף בהצעה) לפי מחיר של 45 אגורות.

יש לצפות כי מרבית הרוכשים / מחזיקים יהנו להצעה ולכן הפרעון החלקי עבור כל רוכש עתידה להיות קטנה.

לאחר מכן תשלום בעוד שלוש שנים בריבית ראלית של כ-20% (תשואה שנתית בשוק) ואף 30% תיתן מחיר הגבוה ממחיר נוכחי - אך תשואת השוק והתשלום עצמו עדיין לא מובטחים, כמו כן ההסדר עצמו עדיין ל אמאושר...

כך שישנם סיכונים!

אני מאמין כי מי שיקנה לטווח קצר ויסתפק בתשואה ומכירה מהירה - יכול לעשות רווח, אך הוא די ספקולטיבי וכרגע לא ניתן לעשות חישוב מדוייק של ערך הנייר ביום שאחרי.

לפיכך מדובר פה על הימור, אם כי הימור טוב. כניסה ויציאה ברווח באופן מהיר הינה תרחיש בעל סבירות טובה, למרות שלא הייתי ממליץ על ביצוע פעולות אלו למשקיע הרגיל...


   
תגובהציטוט
(@avi10)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 108
שפיר אגח א    

שלום אלון

אנא דעתך לכדאיות השקעה באגח לאור אישור ההסדר באספת בעלי האגח אתמול

תודה

אבי


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
שפיר אגח א    

כמו שאמרתי בהודעה האחרונה שלי, האישור עצמו היה צפוי, כעת סביר להניח (בסבירות גבוהה) כי המרבית המוחלטת של המחזיקים יענו להצעה ולכן החלק של כל מחזיק בפרעון המוקדם יהיה קטן ביחס להשקעה.

כלומר, מי שמשקיע בנייר רוכש למעשה את הנייר העתידי.

נדרש חישוב מדוייק לגבי הרווח הפוטנצאלי בהענות מלאה, הוא קיים... אך אני מאמין כי לאחר התשלום (מועד קובע לתשלום) מחיר הנייר ירד, כך שאם פוטנציאל הרווח אינו גדול - הרווח עצמו יכול להמחק עם הירידות בימים הראשונים.

מי שמתכנן להחזיק לטווח ארוך בפוטנציאה יכול לעשות רווח גדול, אך בטווח הקצר לא ניתן לצפות לאפה מחיר השוק יילך.

לכן, למרות שאני מאמין כי ניתן לעשות רווח נאה מההשקעה, השקעה זו אינה אטרקטיבית מבחינתי - אני נכנס רק להשקעות שאני יודע שאני יכול לעשות אליהן רווח בוודאות גדולה וזהו לא המקרה כאן...

חשוב גם לבדוק את זה מול החלופות, וישנם ניירות שעש, עושים ועתידים לעשות עבורנו תשואות דומות בסיכון נמוך יותר ובוודאות גבוהה יותר...

אני לא מתכוון להכנס לנייר, אך מהחל לך בהצלחה...


   
תגובהציטוט
(@avi10)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 108
שפיר אגח א    

שלום אלון

האם המחיר הנוכחי 31 אג , אינו אטרקטיבי מספיק לדעתך ?

האם אין פה הימור מחושב מאד ובעל סיכון קטן מאד בלבד?

תודה לדעתך

אבי


   
תגובהציטוט
(@avi10)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 108
שפיר אגח א    

שלום אלון

האם המחיר הנוכחי 31 אג , אינו אטרקטיבי מספיק לדעתך ?

האם אין פה הימור מחושב מאד ובעל סיכון קטן מאד בלבד?

תודה לדעתך

אבי


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
שפיר אגח א    

כפי שאמרתי - מה שלא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] ניתן לתמחור בוודאות גדולה - הינו מבחינתי מסוכן!

כפי שאני מנסה להסביר שוב ושוב - סיכון לדעתי נובע משלושה גורמים - חוסר ההבנה (לא תקף במקרה זה), חוסר הידיעה (כפי שכתבתי ניתן רק להעריך, אך את מרבית הסיכון מחלק זה ניתן לצמצם) וחוסר הוודאות (שבמקרה זה הוא גדול).

אני מודע לכך שאנשים אינם מסכימים איתי בנושא (ויש שלא מבינים על מה אני מדבר בכלל), אך כל עוד שמרתי על הכללים של הסיכון כפי שהגדרתי אותם - עדיין לא יצא שהפסדתי בהשקעה, רק כאשר עברתי על ה"חוקים" שהצבתי בנושא נפגעתי - כן בדרך השארתי כמה הזדמנויות שבסופו של דבר התבררו כטובות, אך אם ניקח את כל הניירות שפסלתי בצורה זו במאוגד ובאופן שווה - אני די בטוח שהדבר מנה מימני הפסד (ולאור זה שלאורך כל הדרך תמיד היו אופציות טובות שכן הוכיחו את עצמן - אני מאמין כי כשיטה זה עובד בצורה טובה).

אז למה אני מעריך בנושא - בגלל שנייר זה פשוט לא עומד בסטנדרטים של אותם חוקים - זה לא אומר שהוא לא טוב, רק שהוא לא מספיק טוב, ואני מקווה שאני טועה והמשקיעים יעשו הרבה כסף.

אני מציע כי תקראו את הערכה שלי לגבי התשלום ומה שיקרה לאחריו לעומק (זה לא כזה מסובך) ותשאלו את עצמכם - האם משהו ישתנה? אם לא, אז למה שהתשובה שלי תשתנה?

דרך אגב, מאז שהתחלנו לדבר על הנייר הוא רק ירד, את הקפיצה הגדולה בעקבות להודעה הראונית כבר עשינו, התשלום עצמו נמוך ביחס לחוב ולאחריו אין שום בטוחה לגבי המשך הדרך ולחברה אין נכסים לכיסוי החוב (גם במחירו הנוכחי)...

מצטער - אבל לאור כל זאת - אני נאלץ לוותר...


   
תגובהציטוט
שיתוף:

close
logo image