פטרוכימיים פרסמה את דוחותיה לרבעון השני של 2013 והדוח סותם את הגולל על "הסדר לייט" דחיה של תשלומים תמורת פיצויים כאלו ואחרים , אלא דורש הסדר עמוק הרבה יותר
הדוח של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] הוא מאוד פשוט להבנה - כל אחזקות החברה היום זה בז"ן
שווי בז"ן בשוק - כ 1 מליארד דולר
שווי בז"ן עפ"י ספרי החברה - 1.5 מליארד דולר
שווי בז"ן עפ"י אומדן שווי - סף מינימלי של 2.15 מליארד
כלומר נכסי [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] בפועל הם -
30.4% מבז"ן - 1,040 מש"ח
מזומן 240 מש"ח
חוב למס (19 ) מש"ח
סה"כ 1261 מש"ח
מול הנכסים , יש התחיבויות -
לבנקים 435 מש"ח
לאגח 1492 מש"ח
סה"כ 1927
יש פער עצום של 666 מש"ח בין ההתחיבויות לנכסים, זה לבד סיבה מספיק טובה להסדר עמוק
מניתוח הנושים השונים , עולה תמונה מעניינת -
הבנקים - נושים מובטחים - 435 מש"ח
אגחים לא מובטחים - 550 מש"ח (א, ה, ו)
אגחים מובטחים חלקים:
ב - חוב 579 , בטחונות 244 כיסוי 44%
ג - חוב 235, בטחונות 122, כיסוי 52%
ד" חוב 109, בטחונות, 77 , כיסוי 77%
כלומר מחוב לאגח בעלי בטחונות בפארי של 923 מש"ח, הבטחונות מכסים 443 מש"ח בלבד ומותירים 480 מש"ח ללא בטחונות
במילים אחרות, מכלל חוב [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] רק 878 מש"ח מובטח, והיתר 1030 מש"ח אינו מובטח.
כלומר , עודף נכסים שיחולק לנושים ללא בטחונות הוא כ - 380 מש"ח , שמתחלק על 1030 מש"ח - 36% החזר , לפני הוצאות .
אינני רואה כל דרך סבירה להסדר אלא דרך אחת - מחיקת כל החוב הלא מובטח והפיכתו ל 100% הון מניות .
זה יצור "פטרוכימים חדשה", עם מבנה הון "סביר" (אם 70% מינוף זה סביר....) -
חוב מובטח - 880 מש"ח
הון עצמי (אמיתי) 380 מש"ח
החוב המובטח צריך להיבנות כך שהתזרים מבז"ן, שיתחיל ב 2015 לכל המוקדם , ישרת את החוב.
במידה ואין וודאות ביכולת שרות חוב מ 2015 , צריך לפרק את החברה ע"י העברת הבטחונות לנושים המובטחים, וחלוקת מניות בז"ן + המזומן בקופה לנושים הלא מובטחים.
מה שאסור לעשות זה להתמהמה ולשרוף את המזומן בקופה - זה האינטרס של תעשיית ההסדרים שמתלכדת עם האינטרס של בעל השליטה למשוך עוד זמן , לצפות לנס ובינתיים להנות משכר ע"ח הנושים.
זה לא אתה שאמרת שבז"ן עם הגז מתמר והפצחן או איך שהם לא קוראים לבדיחה הזאת היא חברה טובה?
מישהו אז אמר לי נפגש עוד 3 חודשים או משהו כזה, אני רק לא זוכר מי זה :thumbs-up:
http://www.s-maof.com/Forum/threads/14923-זרקור [BstockB="756015"]-פטרוכימיים-[/BstockB] אגח-ו
זה לא אתה שאמרת שבז"ן עם הגז מתמר והפצחן או איך שהם לא קוראים לבדיחה הזאת היא חברה טובה?
מישהו אז אמר לי נפגש עוד 3 חודשים או משהו כזה, אני רק לא זוכר מי זה :thumbs-up:http://www.s-maof.com/Forum/threads/14923-זרקור [BstockB="756015"]-פטרוכימיים-[/BstockB] אגח-ו
אין שמחה כמו שמחה לאיד 🙂
ברצינות רגע, רבעון קודם שבזן גמרה ברווח קטן זה היה בגלל מרווחי זיקוק גבוהים במיוחד והרבעון הזה היא גמרה בהפסד בגלל מרווחי זיקוק נמוכים במיוחד.
עם פצחן וגז טבעי וכו, זו עדיין רולטה על מרווחי הזיקוק.
ל- tby
אני מתנצל לא יכול לענות לך כי משהו מחק את כל השרשור של הכמה תגובות בינינו.
מה שיפה שאין תעוד למה זה קרה, מי ואף לא בפרטי.
זה יצא ככה כי ערכו לי את ההודעה, אין לי כוונה לשמוח על הפסד כספי של מישהו, נהפוך הוא, אני מאחל לו להחזיר את ההפסד כפול 10 זה רק עניין של צדק וחשיבה של אני יודע הכול.אין שמחה כמו שמחה לאיד
מי שמחק שיסביר למה בבקשהל- tby
אני מתנצל לא יכול לענות לך כי משהו מחק את כל השרשור של הכמה תגובות בינינו.
מה שיפה שאין תעוד למה זה קרה, מי ואף לא בפרטי.
האתר כולו היה למטה במשך זמן מה. יכול להיות שזה קשור (שהיתה תקלה והעלו את ה DB מגיבוי, או שסתם בגלל האיחוד עם האתר ששחקן מעוף קנה).
תיקון קטן (אבל משמעותי):
50 מיליון ש"ח עודף בטוחות על התחייבויות לבנקים ולבראשית - תוסיף למזומן ולנכסים.
עודף בטוחות לא מוסיף לנכסים, אינני רואה השפעה על החישוב.
צריך לזכור שבאגח ד" היה פדיון ומנגד השתחררו שיעבודים, אך הפדיון+ריבית היה גבוה משחרור הבטחונות , כלומר יש היום קצת פחות נכסים ויחס ההחזר לנושים לא מובטחים ירד מעט.
לניובי - אכן אני חושב שבז"ן חברה טובה , אני גם מושקע בכסף אמיתי שם ובינתיים מופסד. השינויים בשער המניה לא משנים את תזת ההשקעה שלי, שאני בטוח בה. יחד עם זאת, פעמים רבות הייתי בטוח בניתוח שלי וזה התברר כטעות, הדוגמא האחרונה היא ההשקעה במניות קרדן NV - בהתחלה הרווחתי, אח"כ הפסדתי, החברה לא פועלת עפ"י התחזית שלי אז תזת ההשקעה השתנתה ואני בחוץ - אין בושה בלהיות בטוח, אין בושה בלטעות.אין בושה בלהפסיד כסף בהשקעה שלא עלתה יפה.
אני רק לא מכיר מצב בו משקיע הופך מזומן להשקעה בנייר ערך ללא בטחון שהוא צודק. אם זה תהליך שאינו מלווה בחקר ובטחון , הרי זה הימור ובהימורים מפסידים.
ל - JSPH - כתבת כי הנושים הלא מובטחים לא יתנגדו לדחיית תשלומים אם יקבלו בטחונות מתאימים. אני שאלתי - אילו בטחונות החברה יכולה להציע ? איזה פיצוי אמיתי החברה יכולה לתת בגין דחיה?
זה יצא ככה כי ערכו לי את ההודעה, אין לי כוונה לשמוח על הפסד כספי של מישהו, נהפוך הוא, אני מאחל לו להחזיר את ההפסד כפול 10 זה רק עניין של צדק וחשיבה של אני יודע הכול.
היי סורי, הייתי ציני מידי פשוט קראתי את כל השרשור עוד משנה שעברה היום כדי לקבל קצת פרספקטיבה לפני שנכנסתי לדוחות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] [BstockB="756015"] פטרוכימיים.[/BstockB]
[QUOTE=tby;106678
ל - JSPH - כתבת כי הנושים הלא מובטחים לא יתנגדו לדחיית תשלומים אם יקבלו בטחונות מתאימים. אני שאלתי - אילו בטחונות החברה יכולה להציע ? איזה פיצוי אמיתי החברה יכולה לתת בגין דחיה?
tby,
אני זוכר מה רשמתי, השורה התחתונה של דבריך היא שיש נכס טוב שבתקווה שיבשיל בעתיד עם הגז והמיד"ן.
ע"פ מחירי בורסה נוכחיים קיים חוסר של 600M ש"ח במשוואת הנכסים. החברה טוענת שיש הון עצמי חיובי מזערי של ~ 30M ש"ח (והיא גם טוענת שבזן שווה כפול ויותר - אז טוענת).
בפירוק, בנק [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] יקבל את מלוא חובו. בראשית תפרע. אג"ח ד יכסה את רוב החוב - וזאת עוד שדובר על הוצאות הפירוק וההסדרים.
המפתח לטעמי בספור הזה הן סדרות ב,ג בעלות הבטחונות החלקיים - בהפעילן את הפירוק הן יקבלו פחות ממחצית החוב כלפיהן.
אני טוען שהמטרה של הנושים היא להכניס משקיע עם כיסים עמוקים שיקבל נתח משמעותי מבזן הקיימת ובעשותו כן יקבל על עצמו להיות שותף גם לחובות.
מאחר ומוסכם כי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] זה נכס טוב יש משמעות לפרמיית שליטה - מאחר והשליטה היא משותפת עם [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] לא הייתי פוסל השקעה של [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] על מנת לקבל שליטה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] - כמה מאות מיליוני ש"ח זה לא משהו שהחברה לישראל לא תוכל לעמוד.
על כן, לדעתי, יש ללכת להסדר פריסה מחדש כך שאג"ח א,ה,ו יקבל את המניות החופשיות משעבוד של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] והחוב כלפיו יועתק לפרעון החל ב- 2017 יחד עם ג,ב.
החברה יכולה למצוא איזו קרן עושק שתלווה לה ב- 12% + 150% בטחונות כנגד המניות הלא משועבדות אבל זה יקנה לפטרוכימים שנה לא יותר - מתן המניות הללו לנושים הקצרים יאפשר לה שקט של שנתיים כשהמזומן שבקופה יספיק לריביות וקרן ד עד אז.
הזמן הזה צריך להיות מנוצל מהיום הראשון על מנת להכניס משקיע לחברה שישים כמה מאות מיליוני ש"ח ויקבל שותפות בחברה באיזה אחוזים שהוא רוצה עם בעלי המניות הקיימים מצידי אפילו 100%.
לטעמי, לאחר הפריסה מחדש ושקט לשנתיים כאשר בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] מצידו מוכן לגלגל גם הוא ל- 2017 את החוב שלו בעל הבטחונות - יהיה יותר קל למצוא משקיע.
אם זה [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] או צד ג.
במקרה של פטרוכימים לא היו משיכות דוידנד חריגות בשנים האחרונות, לא היו עסקאות בעלי עניין כך שגם צד הנושים הלא מבוטחים (או בחלקם) יש מן ההגיון שיאפשרו פריסה מחדש של החוב וחיפוש משקיע.
אני לא חושב שזה רעיון טוב לדחות פרעונות תמורת קבלת שיעבוד על נכסים (המניות הלא משועבדות של בז"ן) שממילא שייכים לבעלי האגח , תוך המשך תשלום ריביות בצפיה שימצא משקיע.
זה אותה הטעות שעושים הנושים כל פעם מחדש.
במקרה בו השווי הנכסי שלילי, חייבים לבצע ארגון חוב או מכירת נכסים במחיר העולה על מחיר השוק.
אני מסכים שאם מחר בבוקר [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] מוצאת משקיע שירכוש מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] עפ"י השווי בספרים - המצב לא רע בכלל. אך כרגע אין משקיע כזה.
לפיכך, הנושים הלא מובטחים צרכים לקחת את החברה מהבעלים - לקבל 100% ממניות [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] תמורת החוב הלא מובטח - כבר הוצ הריבית יורדות
שלב הבא - או שמוצאים משקיע שזה הכי טוב או שמגיעים להסדר עם הנושים המובטחים - פריסת חוב / המרת חוב תמורת חלק בבעלות - זה בדיוק המצב באחזקות - הם ממתינים כבר שנתיים שהמצב ישתפר , שנה בתהליכי הסדר וכל מה שקרה זה שהתאדו כ 70 מש"ח על הוצרות הסדר
מצד שני, אם אני נציג הבעלים אני יכול לטעון:
1) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות.
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי.
3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.
4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] אל מתחת להון העצמי שלה.
5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.
6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.
רק למען הסר ספק, אינני מכיר את בעלי השליטה או העובדים הבכירים.
למעשה, יש לנו כאן עסק שהסתבך, מבלי שבוצעו כאן מהלכים תמוהים, משיכות כספים,....אין על פניו צפי לאפשרות סבירה לתביעות.
על כן, בעלי השליטה מבקשים זמן נוסף.
בנוסף ומבלי לגרוע בחבות החוזית של בעלי האג"ח הנושים הלא מבוטחים או המבוטחים חלקית יקבלו אופציות למניות פטרוכימים שתהיה שוות לאחר מציאת משקיע שיהיה מוכן להכנס לחברה שהיא לא רגע לפני פירוק\כינוס\ ברדק של הסדרים.
עכשיו תנסה להסתכל על הדברים דרך עיניים של מוסדי שמחזיק בסדרות :א,ב,ג,ה,ו של פטרוכימים והאינטרס הראשי שלו זה לקבל את מלוא הכסף.
מצד שני, אם אני נציג הבעלים אני יכול לטעון:
1) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות.
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי.
3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.
4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] אל מתחת להון העצמי שלה.
5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.
6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.רק למען הסר ספק, אינני מכיר את בעלי השליטה או העובדים הבכירים.
למעשה, יש לנו כאן עסק שהסתבך, מבלי שבוצעו כאן מהלכים תמוהים, משיכות כספים,....אין על פניו צפי לאפשרות סבירה לתביעות.על כן, בעלי השליטה מבקשים זמן נוסף.
בנוסף ומבלי לגרוע בחבות החוזית של בעלי האג"ח הנושים הלא מבוטחים או המבוטחים חלקית יקבלו אופציות למניות פטרוכימים שתהיה שוות לאחר מציאת משקיע שיהיה מוכן להכנס לחברה שהיא לא רגע לפני פירוק\כינוס\ ברדק של הסדרים.
עכשיו תנסה להסתכל על הדברים דרך עיניים של מוסדי שמחזיק בסדרות :א,ב,ג,ה,ו של פטרוכימים והאינטרס הראשי שלו זה לקבל את מלוא הכסף.
יש ניגוד עניינים חריף בין סוג ההשקעות שהנושים יביאו לבין אלה שיביא בעל השליטה.
למשל - משקיע היפוטתי שירצה לקנות את [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] כולה ... ואפילו בתמורה בתמורה לשקל אחד זו הזרמה של כסף מבחוץ לחברה, אבל לבעל השליטה אין עניין בעסקה כזאת.
בעל השליטה רוצה רק עסקה שמשאירה אותו בעל שליטה, וזה בא על חשבון בעלי החוב.
הצעד הראשון הוא להחליף את כל הדירקטורים, ולצמצם הוצאות הנהלה למינימום ההכרחי כדי לשמור את הכסף שכבר יש, חברות כאלה שורפות מליונים בשנה על חשבון הנושים.
) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות - זה לא רלבנטי למצב הנוכחי, זה משפיע על עד כמה בעלי המניות חשופים לתביעות
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי. - כנ"ל
הסיבות הנ"ל הם "טיעונים לעונש" , לקיחת החברה מהבעלים אינה עונש, היא התנהלות כלכלית נורמלית ורגילה של נושים - זה שהבעלים היה "בסדר" ורק "לא היה לו מזל" פשוט לא רלבנטים. במקרה הספציפי של [BstockB="756015"] פטרוכימיים,[/BstockB] היום ברור כשלג שהמינוף שהם לקחו היה לא הגיוני
3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.
זה לא יקרה כי הנושים ילכו לבית משפט לעצור את התהליך ואולי אפילו יבקשו הסדר לפי סעיף 350 - ללא הסכמת החברה -כאן מצבם יותר טוב משפטית מאשר נושי פיתוח - למעשה זה מה שהם צרכים לעשות כבר היום
4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] אל מתחת להון העצמי שלה.
לכן, בטווח הקצר, יש צורך להשתלט על [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] ולא לחלק את מניות [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB] אך גם אם יהיה לחץ על מחיר מניית בז"ן - לטווח בינוני , מי שיחזיק יראה השבחה משמעותית יותר מאשר ישאר נושה מובטח
5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.
אין להם "מה לעשות". [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] צריכה לעבור למצב של מינימום הוצאות - הנהלה, כלליות, ריבית - להנהלת החברה יש 0 יכולת אמיתית להשפיע - עובדה שהמנכ"ל עוזב
6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.
זה לא בנייית אמון.
הנושים הלא מבוטחים או המבוטחים חלקית יקבלו אופציות למניות פטרוכימים שתהיה שוות לאחר מציאת משקיע שיהיה מוכן להכנס לחברה שהיא לא רגע לפני פירוק\כינוס\ ברדק של הסדרים.
זה פשוט לא הגיוני. מדוע אם אני מחזיק אגח ו" אסכים לקבל אופציות ועוד להשאיר משהו לבעלים כאשר אני יכול היום לקבל את חלקי ההוגן והמלא מ 100% פטרוכימיים? - זה בדיוק [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] - הבעלים רצה להישאר עם מניות , בלי להזרים דבר, שלחברה יש פחות נכסים מהתחיבויות - ובאלביט יש לכאורה הון עצמי משמעותי יותר מאשר פטרוכימייים.... , טענתי כל הזמן שלהשאיר מניות בידי בעל שליטה במצב הנוכחי זה אבסורד ושערוריה ובסופו של תהליך, בעלי המניות הקיימים נשארים אם 0. [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] אינה שונה במאום.
פוסט אחרון: חברת סולאראדג" - SEDG המצטרף האחרון לאתר: טסט1 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
