או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אלביט הדמיה - תמונת...
 
התראות
נקה הכל

אלביט הדמיה - תמונת מצב

עמוד 19 / 20
 

(@shaisova)
משתמש פעיל
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 34
אלביט הדמיה - תמונת מצב    

תודה רבה.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

כולם לסמן ביומן את ה 20 לפברואר.

זה יום ביצוע ההסדר באלביט - האגח הקיים יפסיק להסחר ב 17/2 וב - 20/2 יונפקו האגחים החדשים ויוקצו מניות חדשות בהמוניהם.

יתרות החש יומרו אף הן לאגח ומניות

שווי מניות אלביט היום מציג שווי חברה לאחר ההסדר של כ 1.45 מליארד ש"ח.

דעתי בנושא - הלוואי, זה יאפשר לי למכור את מעט המניות שאקבל מאחזקות האגח שיש לי ולמכור עוד מניות בשורט....


   
תגובהציטוט
(@reem8)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 373
אלביט הדמיה - תמונת מצב    

OK אז את המניות שתקבל תמכור ומה תעשה עם האגחים החדשים? מה מחיר שיווי המשקל שלהם לדעתך?


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

את האגחים אמכור.

אם אני צודק, אזי פלאזה שווה היום 0 (זה גם מה שמעריך השווי אומר על פרוק) - כלומר שווי נכסי אלביט מכסה את האגח + 50-100 מש"ח שצרכים להספיק לכל ההוצאות כולל ריבית והנהלה וכלליות עד שאלביט מממשת את נכסיה, שלא לדבר שתזדקק להשקעות הון עצמי ההודו על מנת לחלץ שווי שם - הכסף יעלם מהר.

מכיוון שפלאזה נכנסת להסדר או פרוק , מדובר כי אלביט תשקיע כ 12.5 מליון יורו בפלאזה בהנפקת זכויות - השקעה זו תוריד את רובו העיקרי של העודף הנכסי בחברה בתמורת לתקווה לעליית ערך משמעותית לפלאזה ע"י קניית זמן - שאם תקרא את שכתבתי על פלאזה - זה פשוט לא מספיק.
אך אם זה יצליח, אז 10% מפלאזה הולכים לנושים....

כלומר כבר בכניסה להסדר, אלביט חברה בצרות שמחזיקה חברת בת שתישאר אחרי הסדר (אם יבוצע) גם בצרות - כלומר כל הדיבורים על אפ-סייד הם חלומות באספמיה מבחינתי.

לפיכך יש להתסכל על האגח באופן הכי פשוט וישיר - בחינת הביטחונות - כי אנו עוסקים באגח של חברה שתהיה לאחר הסדר "בפרוק מרצון" ושווי נכסיה בקושי מכסה את התחייבויותיה:

האגח שיונפקו ע"י אלביט, יושפעו לרעה מהעדיפות שקיבל בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] גם על המלונות -

האגח "המובטח" בהיקף של כ 450 מש"ח מכוסה בשיעבוד על אלביט [BstockB="1096890"] מדיקל [/BstockB] והמלונות ששויים , אחרי בנק [BstockB="662577"] הפועלים,[/BstockB] הוא 270 מש"ח בלבד, כלומר שיעור כיסוי של כ 60% בלבד . לפיכך ולכן התשואה בה יסחר האגח המובטח תהיה יחסית גבוהה ואילו האגח הלא מובטח יסחר בתשואת זבל אמיתית

הבעיה היא שמה שנראה כאג"ח מובטח הוא למעשה אגח מסוכן מאוד כי הוא מאוד ממונף - שווי הבטוחות של נגזר מניתוח שווי של מלונות אלביט כאשר לפני האגח עומדים המלווים לנכס, אח"כ בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] ורק בסוף מחזיקי האגח. המינוף נובע מכך שאם שיערוך הנכס יורד ב 10% ההשפעה על ירידת שווי הבטוחות של האגח היא דרמטית. הרגל הנוספת - [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] - חברה שחסרה מזומנים ועוד מחזיקה חברות שדורשות המשך השקעות , אלביט כמובן לא תוכל לתמוך בה - כלומר מה שנראה היום "שווה" , מחר יהיה בפרוק עם שווי 0.

לאור זאת , חישוב "שווי הוגן" לאגחים של אלביט לאחר ההסדר זה סוג של הימור שתלוי בהמון חלקים נסתרים שעדיין לא ברורים לי ואינני אוהב להמר. אני מוכן לקחת סיכון מחושב, אך כאן אני חש המון סיכון פוטנציאלי אך עדיין אינני יכול לכמתו ולכן האגחים מבחינתי הם למעשה מניות - יקבלו את שאריות שווי נכסי אלביט ושווים יקבע עפ"י אלמנטים פסיכולוגיים ("אני מעריך ש.... " - כל אחד יספר לעצמו סיפור אחר)

מכיוון שעד כה השוק הוכיח כי הוא לא ממש מבין מה קורה באלביט / פלאזה, אני סמוך ובטוח שזה ימשיך כך עוד תקופה ולכן אין סיכוי שמחירי האגחים מייד לאחר ההסדר ישקפו את הסיכון האמיתי הטמון בהם לאור זאת דעתי כי שווי החבילה שתתקבל בהסדר בימים הסמוכים לביצוע ההסדר יהיה השווי הגבוה ביותר של החבילה , ולכן יש למוכרה.


   
תגובהציטוט
(@avi1001)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 49
אלביט הדמיה - תמונת מצב    

tby
האם לא עדיף ,לאור דבריך ,פשוט למכור את האגחים הסחירים כבר היום ולא להכנס להסדר כלל ,או שלדעתך שווי החבילה בימיה הראשונים למסחר גבוה משווי האגח (שיתן את אותה חבילה)במחירי השוק היום?!


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

לדעתך שווי החבילה בימיה הראשונים למסחר גבוה משווי האגח (שיתן את אותה חבילה)במחירי השוק היום?!

זו דעתי. זה גם נסיוני - החבילה פוסט הסדר שווה יותר - ראה ניתוח פרופיט כדוגמא.

הסיבה היא פשוטה - לפני הסדר חלק מהמוסדיים מנועים מלרכוש / חייבים למכור, אחרי הסדר המוסדיים שוב בתמונה - וחלקם חייב לקנות משיקולי אחזקת מדדים

תוך מספר ימים נראה אם אני צודק


   
תגובהציטוט
(@avi1001)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 49
אלביט הדמיה - תמונת מצב    

תודה לתשובתך


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

נראה כי מחזיקי המניה של אלביט חזרו הבוקר מטיול של שנה על הירח על מנת לגלות שיש הסדר שמוחק כמעט את כל ערך אחזקתם והם ממהרים למכור - המניה יורדת ב 62% לשווי שוק של 26 מש"ח המשקף שווי חברה אחרי הסדר של כ 550 מש"ח

זו דוגמא קלאסית לכמה שוק ההון אינו משוכלל. כל המידע בנושא היה קיים ופורסם ונותח בכל העיתונות הכלכלית במשך חודשים ארוכים, אין ספור הודעות במאיה בנושא, אך מחיר המניה היה רחוק מלשקף המציאות.

אם משהו חושב ששווי השוק הנוכחי של אלביט הוא השווי האמיתי של החברה - צר לי לאכזב אותו, יש מקום לעוד 50% ירידה....


   
תגובהציטוט
(@alfredn)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 377
אלביט הדמיה - תמונת מצב    

שלום טיבי,

אז איך בבכל זאת, אתה מסביר את זה?
כמו שאמרת, הרי לא היתה פה הסתרת מידע וניתחו את זה מכל הכיוונים ואני מאמין שמי שמשקיע במנייה קורא ומחפש מידע על כל מה שקשור למניה.

האם היתה החזקה מלאכותית של השער על ידי גורם כלשהוא?

יום טוב


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

אז איך בבכל זאת, אתה מסביר את זה?

פריארים לא מתים.

יש הרבה משקיעים קטנים שאומרים לעצמם - זיסר זה גאון, לא יכול להיות שיאבד את החברה, המניה ירדה כל כך הרבה אז בטח היא צריכה לעלות וכו" וכו"

את אותה תופעה בדיוק היה במנית אחזקות - המניה היתה מנופחת אל מחוץ לכל פרופורציה המון זמן, ואפילו עכשיו , שכבר יצאה הודעה רשמית של החברה שהמניות שוות כלום - עדין יש קונים....

אל תשכח שבדיוק לפני שנה המניה של אלביט התחילה רוץ עד שזה נגמר בנפילה כואבת.

ככה השוק עובד, צריך ללמוד לנצל זאת.


   
תגובהציטוט
(@alfredn)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 377
אלביט הדמיה - תמונת מצב    

משקיעים קטנים יכולים להחזיק את שער המניה?

הרי החכמים יצאו במחירים האלו ובהנחה שהם חכמים וגדולים, הקטנים לא היו יכולים לספק את הביקוש בכדי שיצאו ללא הפלת השער.

אכן התופעה הזו מוזרה, במיוחד שזה כלל גם קניות תוך כדי עלייה בשער המניה המנופח גם כך.


   
תגובהציטוט
(@reem8)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 373
אלביט הדמיה - תמונת מצב    

כל הכבוד TBY על שפתחת לנו את העינים [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] [BstockB="382010"] אמת,[/BstockB] גם המניה של הדמיה וגם המניה של אחזקות היו עיסקאת העשור לשורט.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

בשווי שוק של 26 מש"ח כתבתי:

אם משהו חושב ששווי השוק הנוכחי של אלביט הוא השווי האמיתי של החברה - צר לי לאכזב אותו, יש מקום לעוד 50% ירידה....

חלפו יומיים ושווי השוק כבר 17 מש"ח בלבד - מייצג שווי חברה אחרי הסדר של כ 350 מש"ח


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

היום סגרתי השורט על המניה, לא בגלל שאני חושב שמחיר המניה הגיע למחיר הנכון - אני עדיין חושב שהמניה של אלביט שווה 0, אך בגלל הקושי להמשיך ולמכור מניות בשורט הפוזציה קטנה, ואני גם צופה עליית מחיר מניה לאחר ההסדר וחוץ מזה המניה נסחרת ב 18 סנט.... - המאמץ כבר לא מצדיק את פוטנציאל הרווח.

הדרך היתה די ארוכה - התחלתי למכור בדצמבר 2012 והגדלתי משמעותית בפברואר 2013 שהמניה רצה ללא סיבה , ובהמשך המשכתי למכור בטיפטופים כל עת שהיו מניות להשאלה , בסיכומו של דבר משווי שוק של כ 200-170 מש"ח במכירה , לשווי שוק של כ 17 מש"ח - 90% + רווח , אך עלות השאלת במניות נגסה כ 5% מהרווח, כך שמדובר בכ 85% רווח בתקופת החזקה ממוצעת של שנה

מי שיעבור על הפוסטים יווכח כי הניתוח הראה בשלב מוקדם כי המניה תהיה שווה 0 - NAV שלילי (כשמחשבים נכון הנכסים, לא הפנטזיה שרואי החשבון באלביט כינו "דוחות כספיים מבוקרים" ) חוסר יכולת של הבעלים לתרום להסדר , הבעיות הקשות בפלאזה - כל אלו הצביעו על דבר אחד - החברה בדרך לחדלות פרעון מאזנית.

למרות זאת , המניה התנהגה בחוסר רציונאליות מוחלט בפברואר 2013 שהתחילה לרוץ מסיבות שעד היום לא ברורות - הערכתי אז שזו הזדמנות אחרונה לצאת או להגדיל שורט במחירים טובים, אך ברור כי קשה פסיכולוגית לעבוד בניגוד למגמה שהיא כה חזקה.

גם בהמשך השנה, שעקרונות ההסדר כבר היו ברורים ומחירי האגח הצביעו באופן ברור כי שווי החברה לאחר ההסדר אינו יכול לעלות על מס" מאות מליונים של שקלים, עדיין החברה נסחרה עפ"י שווי הגבוה פי 5-6 מהמחיר אחרי ההסדר - וזה המשיך ממש עד הרגע האחרון האפשרי - רק ביומיים האחרונים , מרחק של יומיים נוספים מיישום ההסדר המניה ירדה כ 80% והגיע למחיר "סביר" .

כאמור, מי שעקב אחרי הפוסטים ומכר - הרוויח יפה.

אין לי הסבר מדוע מחיר המניה לא התאים עצמו לפני זמן רב , פרט לפסיכולוגיה של שחקני שוק שמייצרים מסחר ללא תשומת לב ליסודות השווי הגלום בחברה.

הלקח מכל הסיפור - לא מספיק להיות "צודק" לגבי שווי הנכס, אם "השוק" לא מסכים או מתנהג בחוסר רציונאליות יש התמודדות פסיכולוגית לא קלה בין "הידע" כי המחיר לא נכון ל"תמונת השוק" שמאותת דבר מה אחר.

מי שמשקיע באגח זבל חייב להפנים שחוסר ההלימה בין השווי "האמיתי" לבין מחיר השוק , זה פוטנציאל הרווח קצר הטווח - אך לעיתים מה שנראה כעיוות שיסגר במהרה ממשיך לאורך תקופה מאוד ארוכה וצריך להיות מוכנים , ולדעת להתמודד עם זה .


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אלביט הדמיה - תמונת מצב   כותב הנושא  

נראה כמו רווח של 15% למי שנכנס להסדר עם האגח , תספורת של 66% על החוב


   
תגובהציטוט
עמוד 19 / 20
שיתוף:

close
logo image