הצטרפת לחדר
(19:04) שין:ו יש שיחות ?
(19:08) rema1:ושין מה זה טלפון כאן?
(19:13) רשירום:והיי רמה
(19:52) rema1:ורשי
(19:52) rema1:ויש תיכף כדורגל
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב...
(20:07) rema1:ואלון היי מה שלומך מזמן לא ראינו
(20:07) עמית1:והי אלון וערב טוב לכולם
(20:07) rema1:ונראה לי ששקט היום כאן אולי כלם בכדורגל
(20:07) אלון פיאדה:ו�
(20:07) rema1:ואלון שטויות העיקר איכות לא כמות
(20:08) אלון פיאדה:ודווקא היה צאט שבוע שעבר
(20:08) rema1:ואלון אמרתי לך פעם הרוב לא מתעניין באגחים
(20:08) עמית1:ורציתי לשאול: האם יש חדש או הערכה מתי יפתח שוב קורס אג"ח?
(20:08) אלון פיאדה:ותקופה מעניינת עוברת על השוק...
(20:09) rema1:ואלון תקופה מעניינת בכלל
(20:09) rema1:ווגדאפי עוד לא עף
(20:09) אלון פיאדה:ולגבי קורס אגח אנו בודקים בימים אלו את האפשרויות, אך חוסר זמן מהצד שלי (חייב להודות) יוצר את מירב הבעיות
(20:09) אלון פיאדה:ואני פשוט רוצה שאם יש קורס - ההתחיבות שלי כלפי המשתפים תיהיה מלאה
(20:10) אלון פיאדה:ווכרגע אני לא יכול להבטיח את זה
(20:10) rema1:ואלון יש איזה המלצה לאיזה אגח טוב או לחכות?
(20:10) אלון פיאדה:וכמו כן אני מקווה כי למרות הכל יעלה קורס הרשת שיכול לתת אף מענה טוב יותר למרבית האנשים כאן
(20:10) rema1:והאירועים בלוב משפיעים גם על שוק הקרנות: קרנות אג"ח מדינה רשמו פדיונות של 290 מיליון שקל
(20:10) עמית1:וטוב, נקווה לשמוע בקרוב או בהמשך שהקורס ייפתח
(20:11) rema1:וגם ככה אגחים אלה לא שווים את הנייר
(20:11) אלון פיאדה:ולגבי אגח, "המציאה" האחרונה מבחינתי היא האגח של מטיס, כפי שפירטתי בפורום
(20:11) אלון פיאדה:ואומנם, כמו כל השקעה, יש בכך סיכון
(20:11) אלון פיאדה:ואך פוטנציאל הרווח גדול ולדעתי הסיכון קטן
(20:11) rema1:ואלון על מטיס כבר דיברת מזמן תודה לא מתאים לי
(20:11) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי בסוג השקעות מסוג זה נופלים מפעם לפעם
(20:12) עמית1:והתחלת לומר... תקופה מעניינת עוברת על השוק, האם אתה יכול לתת סקירה קלה בנושא
(20:12) rema1:ואלון אני לא
(20:12) אלון פיאדה:והפעם האחרונה היתה עם אנגל לפני יותר משנה (וחצי)
(20:12) rema1:ואלון ברגע שאני רק חשה בסיכון באגח אני עפה משם...........
(20:12) אלון פיאדה:ואך כאשר מבצעים השקעות מסוג זה באופן עקבי הרווח ההוני הסופי עדיף בצורה מובהקת על השקעות "בטוחות"
(20:13) rema1:וטוב
(20:13) אלון פיאדה:ונכון שהנושא עלה מזמן, אך האטרקטיביות עלתה בגלל הפרעון החלקי הקרוב
(20:14) rema1:ואלון על מה אתה מרצה היום?
(20:14) אלון פיאדה:וכמו כן היתה התפתחות עם סממן חיובי באגח שאליו כתבתי היום
(20:14) אלון פיאדה:ושאלות חופשיות של הקהל
(20:14) rema1:ואלון מלבד מטיס יש לך אגח אחר להמלצה?
(20:15) אלון פיאדה:ולטווח הארוך האגחים שדיברנו אליהם בעבר בהחלט יכולים לעשות את העבודה, אך מיכוון שמרביתם עשו מהלך מהיר למעלה, בטווח הזמן הקצר (למרות שיכולים להמשיך לעלות) קיימת סבירות למימושים
(20:15) אלון פיאדה:ואני כמובן מדבר על טאו שעשה 40% מתחילת שנה
(20:15) אלון פיאדה:ו(האג"ח כמובן לא המנייה)
(20:15) rema1:וומה עוד?
(20:16) אלון פיאדה:ועל האגחים של דלק נדלן (שלדעתי עוד יעשו עד מאי) שעשו עד כה 20-25-30%
(20:16) rema1:וטאו אתה מכיר ב vegas זה מקום משגע במלון venetian
(20:16) אלון פיאדה:והאגח של מעריב צמוד למנייה אז לא עשה הרבה, תנודתיות לכאן ולכאן
(20:16) rema1:ותודה אולי אחזור לדלק נדלן אחרי שברחתי ממנה פעם
(20:17) אלון פיאדה:ואבל לא משהו מהותי
(20:17) rema1:ואלון האם אתה מסכים לתחזיות של מנדי "הגאון" שהעתיד וורוד ונסה להרחיב בבקשה
(20:17) אלון פיאדה:ויורו טרייד לא סיימה את הדרך מעלה (למרות ששם הסיכון גדול יותר מהאגחים האחרים שאני מדבר אליהם)
(20:18) אלון פיאדה:ופולישק ירדה למחיר שכבר צריך לעניין משקיעים חדשים, אני כמובן ממשיך להחזיק ומחזק בירידות
(20:18) kones_i:וערב טוב���
(20:18) kones_i:ואלון מה דעתך על קרן של מגדל אג"ח הזדמנויות?
(20:19) אלון פיאדה:וכעקרון אני מאמין כי גל העליות לא הסתיים ועוד נראה עליות - אך תוך תנודתיות גבוהה
(20:19) rema1:ואלון תודה
(20:19) אינדיאנה:וערב טוב טלון
(20:19) אינדיאנה:ואלון
(20:19) אלון פיאדה:וכמובן שמצב זה יכול להשתנות ברגע אם ההדרדרות של שלטונות ערב באיזורנו
(20:20) אינדיאנה:ואיזה נייר של פולישק מדובר?
(20:20) rema1:ואלון נכון בהחלט אם סעודיה נכנסת למערבולת אנחנו [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] בקריסה
(20:20) אלון פיאדה:ולכן בימים אלו הייתי ממליץ להגדיל את כרית המזומנים על חשבון השקעות חדשות
(20:20) אלון פיאדה:ופולישק אגח ב
(20:20) rema1:ואלון גם זה וגם זה "כרית מזומנים" - יפה לך
(20:20) אינדיאנה:ולא זוכר דיבורים עליו לאחרונה בפורום אבל נבדוק
(20:20) אינדיאנה:ואלון, אולי פספסתי ודיברתם על מטיס קפיטל
(20:21) אלון פיאדה:ובמידה ומדינות יקרסו ומחירי הנפט יזנקו תיהיה לזה השפעה שלילית על העולם אך בצורה עמוקה יותר בארץ כאשר משקיעים זרים יצאו
(20:21) אינדיאנה:ואבל מה שמטריד אותי בעיקר שם זו חוסר הסחירות , מתי אתה מעריך שמשקיעים יזהו את הפוטנציאל כמוך ויכנסו לשם?
(20:21) אלון פיאדה:וזוכרים שאמרתי בכניסתי לשוק בחודש 7 שנה שעברה כי צפוי גל עליות נוסף
(20:22) אלון פיאדה:ואחת הסיבות היתה כניסת משקיעים לישראל בעקבות העברתה ממדינה מתפתחת למדינה מפותחת
(20:22) rema1:ושוב מעלים מחיר הדלק............
(20:22) אלון פיאדה:וכאשר גורם הסיכון יעלה עוד (והוא כבר זינק בעשרות אחוזים) - אותם משקיעים ימשכו כסף וזה יכול להקצין את הירידות
(20:22) אלון פיאדה:ואך שוב הכל תלוי באופן בו הדברים יצאו על הפועל
(20:23) אלון פיאדה:ולגבי מטיס, אם נחזור, אכן דיברתי בהתחלה
(20:23) rema1:ואלון הכל תלוי איך יתפתחו "המפכות" בעולם הערבי
(20:24) אלון פיאדה:והייתי מצפה כי המשקיעים כבר יקלטו את הנייר... אך יכול להיות כי בגלל סנטמנט שלילי בשוק באופן כללי בשבועיים האחרונים לא ראינו זאת
(20:24) אינדיאנה:ונקווה לטוב אחרי ההודעה של היום
(20:24) אלון פיאדה:וכמובן שבכל מקרה בכניסה להשקעות מסוג זה, עיקר הכנסיות מבוצעות בימים הקרובים לתאריך הקובע (ואני בדרך כלל מקדים אותם)
(20:24) rema1:ואלון אגח [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] דעתך? תודה
(20:24) אינדיאנה:והנייר לא נסחר בכלל היום שזה מקור לדאגה אצלי בדרך כלל
(20:25) אלון פיאדה:ובפטרו גרופ דווקא היה מסחר של 160 אלף ש"ח, אך בשני עסקעות בלבד
(20:25) אלון פיאדה:וסליחה 11 עסקאות
(20:26) rema1:ו160 אג"ח זה סכום קיקיוני או אולי אני טועה?
(20:26) rema1:ואש"ח
(20:27) אלון פיאדה:ואך הנייר ירד ביותר מ- 6% מהשיא המקומי לפני פחות מחודש
(20:27) אלון פיאדה:ותלוי באגח
(20:27) rema1:ואפשר להשתלט על הנייר - LOL
(20:27) אלון פיאדה:ובנייר זה, כמו שכתבתי, לא ניתן להיכנס עם סכומים גדולים בכול מקרה
(20:27) אינדיאנה:ובמטיס חברת האם לא היה כמעט מסחר בכלל בשבוע האחרון וגם מה שנסחר לי ולמספר מכרים יש חלק נכבד שם �
(20:27) אלון פיאדה:ולנייר זה סכום זה - די גדול ביומי
(20:28) rema1:ואלון בלבלת אותי אתה מדבר על מטיס או על פטרוכימיים?
(20:29) אלון פיאדה:והנתונים האחרונים לגבי פטרו גרופ, תראה אך המוח עובד, דיברתי על מטיס, החברה הקשורה היא כמובן פטרו גרופ, אז כאשר שאלת על פטרוכמיים, מייד הלכתי לשם, מצטער על הבילבול �
(20:30) אלון פיאדה:ונחזור שנייה למטיס בשביל לסיים את הנושא ואז נפנה לפטרוכמיים
(20:30) rema1:ואלון הרגשתי שאתה לא מדבר על האגח שלי
(20:30) rema1:ותודה
(20:30) אלון פיאדה:ובמטיס אכן לא היה מסחר היום, אך בשבועיים האחרונים היה מסחר, שוב באותם ערכים כמו מה שהוזכר קודם
(20:30) אלון פיאדה:ולגבי הנקודה שהעלתי לגבי גובה ההשקעה האישית
(20:31) אלון פיאדה:ואכן אם יש פה מישהו עם כיסים עמוקים מאוד, הכנסה של כסף כבד לנייר זה אינה רציונלית
(20:31) אלון פיאדה:ושהרי האסטרטגיה שניסחתי מדבר על יציאה ביום האקס
(20:32) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי אנו עושים את התרגילים האלא (השקעות על פי הודעות ואירועים) על חלק קטן מהתיק ולא על החלק הארי בו
(20:32) rema1:ו7560097 אלון לנוחיותך זה האגח אליו אני מתייחסת
(20:32) אלון פיאדה:ואחוז הרווח גבוה ואחוז ההשקעה צריך להיות נמוך - זה בבסיס סגנון ההשקעה הנ"ל
(20:32) rema1:וWOW פתאום אני רואה שיש לי הרבה בזבוזים היום - יפה
(20:33) אלון פיאדה:ווהוא מתאים בצורה טובה למשקיע הקטן
(20:33) אלון פיאדה:ופטרוכמיים במעקב שלי, הוא במעודפים �
(20:33) rema1:ואלון שאפו עליך ו............גם עלי
(20:34) rema1:ולפחות אתה פעם אחת גם בסחיר וגם במדורג - LOL
(20:34) אינדיאנה:ורמה, איזה [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] זה? איזו סדרה?
(20:34) rema1:ובבקשה להתסכל למעלה
(20:34) rema1:ורשמתי המספר
(20:34) rema1:ולהסתכל
(20:35) אלון פיאדה:ולגבי פטרוכמיים...
(20:35) אלון פיאדה:וכפי שרשמתי בעבר זהו נייר מסגנון אחר מהאגחים שהזכרנו עד כה, לטוב ולרע
(20:35) rema1:וvamos
(20:35) אלון פיאדה:והאגח משלם ריבית (קופון) ארבע פעמים בשנה
(20:36) אלון פיאדה:והוא שקלי ונושא תשואה נטו של כ- 5.5%
(20:36) אלון פיאדה:ותשואות הקופון השנתית שלו עומדת על מעט יותר מ- 8%
(20:36) אלון פיאדה:ומה שאומר שהוא נסחר מעל הפארי
(20:37) אלון פיאדה:ומחירו בשוק 108.73 ומחיר הפארי שלו 100 שכן משלם את הריבית בראשון לחודש הקרוב (כך שתאריך האקס עבר כבר)
(20:38) אלון פיאדה:ומעשית התשואה שהוא נותן אינה תשואה עודפת על השוק שכן בהתחשב בקצב אינפלציה של 3% בשנה מדובר על תשואה אפקטיבית של 2.5% בלבד
(20:39) אינדיאנה:וומה דעתך על [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] ג אלון? נסחר די הרבה מתחת לפארי
(20:39) אלון פיאדה:ודווקא כעת אני אישית לא הייתי נכנס לנייר למעט עבור אותם השקעות של הכסף הכבד!
(20:39) rema1:ותודה
(20:39) יובל שמעון:וערב טוב
(20:39) אלון פיאדה:והסכנה במסחר מעל הפארי כבר צריכה להיות ידוע למשקיעים כאן (במיוחד עבור חברה מגייסת).
(20:40) אלון פיאדה:וכמו כן לניירות מסוג זה יש תנודתיות קבועה של עלייה לקראת תשלום וירידה לאחריו (בגלל שהוא מושך משקיעים פחות מיומנים במידה רבה) ולכן הייתי מצפה שירד בטווח הקצר
(20:40) rema1:ואלון מה דעתך על האגח של תשובה המשגע - דלק קבוצת
(20:41) אלון פיאדה:ובמיוחד לאור כך שהריבית במשק צריכה לעלות והמח"מ שלו הוא ארוך יחסית (7.63)
(20:41) אלון פיאדה:וסליחה 7.26
(20:41) אינדיאנה:ועל איזה נייר אתה מדבר שנסחר מעל הפארי? [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] ג? לדעתי הוא נסחר כמעט 20 אחוז מתחת
(20:41) אלון פיאדה:ואך נדרש להבחין בין כניסה למטרת מסחר לכניסה לפדיון
(20:42) אלון פיאדה:ומי שנכנס עבור פדיון כהשקעה ארוכת טווח, הסיכון בנייר זה נמוך מכמה סיבות
(20:42) אלון פיאדה:ואחת - פריסת התשלומים
(20:42) אלון פיאדה:ושתיים - אחזקות החברה
(20:42) אלון פיאדה:ופטרוכמיים ו
(20:42) rema1:ואלון אני לא מתכוונת להשאר עד הפדיון
(20:42) rema1:ולמי יש סבלנות
(20:42) אינדיאנה:וומה דעתך לגבי [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] ג שנסחר מתחת לפארי? זו לא הזדמנות?
(20:43) אלון פיאדה:ופטרוכימיים ג, אם נעבור על פי דריש הקהל...
(20:43) אלון פיאדה:ואכן נסחר במחיר שק נמוך יותר
(20:43) אלון פיאדה:וגם הוא שקלי
(20:44) אלון פיאדה:ווהוא אף ארוך יותר!
(20:44) אלון פיאדה:והמח"מ שלו עומד על 12.83 שנים
(20:44) rema1:ו,1107465 אלון זה אגח תשובה המשגע מה תאמר עליו - תודה?
(20:44) אינדיאנה:ואבל נראה לי שהתשואה שלו והעובדה שהוא די הרבה מתחת לפארי מפצה על המח"מ הארוך
(20:44) אלון פיאדה:וכאשר הוא משלם ריבית (קופון) פעמיים בשנה בערך כולל מעט נמוך יותר של 6.7% בלבד
(20:45) אלון פיאדה:והוא נסחר במחיר שוק של 87.87 ובתשואה נטו של 7.77%
(20:46) אלון פיאדה:ושוב בגלל שהוא שקלי מדובר על תשואה של מעט פחות מ-5% אפקטיבי - ולכן כן יש בו אכן אטרקטיביות במידה מסויימת
(20:46) אלון פיאדה:וכמו כן למרות המח"מ הארוך, התשואה שלו מספיק גבוהה בשביל שהוא אולי לא יפגע מעליות ריבית בטווח הקצר
(20:46) אלון פיאדה:ואך שוב אין לצפות לעשות עליו רווח הוני מעליית מחיר השוק
(20:47) אלון פיאדה:ולפחות לא בערכים גבוהים
(20:47) rema1:ואלון לא נעשה 200% - LOL
(20:47) אלון פיאדה:וכמובן שהאגח מתאים, שוב, לאותו פרופיל משקיע של טווח ארוך ולכן אין הדבר צריך לשחק במכלול השיקולים המיידי של המשקיע
(20:48) אלון פיאדה:ולדעתי יש עדיפות של אגח זה (פטרוכימיים ג) על הנייר הראשון (פטרוכימיים ו) - אך כמובן שיש קווי דמיון בניהם והם יושפעו באותה המידה בעקבות אירועים בחברה
(20:49) אלון פיאדה:ומה שאני מנסה לומר הוא כי בעוד הראשון יכול להיות בעל נקודת יציאה בטווח הקצר של מחיר נמוך יותר ממחיר הקנייה הנוכחי, העניין קיים בסבירות נמוכה יותר עבור סדרה ג
(20:50) אלון פיאדה:וכמו כן במידה של רצון לפרעון מוקדם (מה שלא סביר כרגע, אך שוב - המשקיע נכנס לטווח ארוך) - כניסה לסדרה ו מכניסה סיכון נוסף בגלל מחירה הנוכחי
(20:52) אלון פיאדה:ואך חשוב לזכור כי הניירות אינם עמידים בפני משבר, למעשה אגח [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] שהיה איתנו בזמן המשבר האחרון הוכיח כי גם אגח שמגובה בבטחון של חברה טובה (יש מולו בטחון של מניות בזן) יכול לספוג ירידות לא רציונליות
(20:52) אלון פיאדה:ווזה כן שיקול שיש לקחת בזמן השקעה לטווח ארוך
(20:52) אלון פיאדה:והנייר המדובר לדוגמה ירד למחיר של כ- 40 בשיא המשבר
(20:53) אלון פיאדה:וומי שמשקיע בניירות "בטוחים" לא מוכן לזה... לא מבחינת סיכון ולא מבחינה מנטלית
(20:53) supgog:ושלום לכולם.
(20:53) rema1:וGOG היי מה שלומך?
(20:53) supgog:וטוב רמה, תודה.
(20:53) supgog:ואלון, ראית את ההודעה של סיביל?
(20:53) rema1:ואלון צר לי בזמן משבר הכל יורד ובגדול
(20:53) אלון פיאדה:ועוד נקודה אחד שחשוב לציין, מי שחי מהקרן, לתשלום כל שלושה חודשים יש יתרון ברור... אך את השיקולים הסופיים אני השאיר למשקיע עצמו
(20:54) rema1:וואין כזה דבר מוכן או לא מוכן
(20:54) אלון פיאדה:ודווקא לא! ומי שסוחר ולא משקיע - יכול לממש ביתר קלות, כמו גם לענות בצורה רחבה יותר מגל העליות שמגיע אחריו
(20:55) אלון פיאדה:וובוודאי שיש דבר כזה מוכן ולא מוכן, אין מישהו שרוצה להפסיד, אך ההשפעה של הפסד על המשקיע שונה ממשקיע למשקיע
(20:55) אלון פיאדה:ובואו נתחיל מהנקודה הראשונה
(20:55) אלון פיאדה:ו(במעט הזמן שנותר לנו)
(20:55) אלון פיאדה:ומי עשה כסף בניירו תה"רגילים" בזמן הירידות בשווקים?
(20:55) אלון פיאדה:והאם היו ניירות שעלו?
(20:56) אלון פיאדה:ובזמן שמרבית האחרים ירדו?
(20:56) אלון פיאדה:והאם היו ניירות שנפגעו פחות?
(20:56) אלון פיאדה:ואני מניח שהתשובות לכך כבר ידועות - שכן דיברנו על כך בעבר
(20:56) supgog:ואלון, ראית את ההודעה של סיביל?
(20:57) אלון פיאדה:ולשם דוגמה אני הראתי כיצד היה ניתן לעשות 30-50% בזמן שהמשבר היה בשיאו - דווקא באותם ניירות שמהם אני מתרחק בימים אלו - האגח הממשלתי!
(20:57) אלון פיאדה:ולגבי הנקודה השנייה
(20:57) rema1:וספוג איזו הודעה?
(20:57) supgog:ולגבי הפירוק.
(20:57) אלון פיאדה:וסיביל (שתי החברות) הולכות לפירוק
(20:57) rema1:וו........
(20:58) אינדיאנה:ואלון, אני מקשיב בשקיקה למה שאתה מספר לגבי המשבר, אנא סיים
(20:58) supgog:ואהלן אינדיאנה.
(20:58) אלון פיאדה:וכן, אבל חשוב לזכור את מחיר הכניסה וסגנון ההשקעה, פירוק אינו בהכרח הפסד
(20:58) אינדיאנה:והיי ספוג(זה ספוג?)
(20:58) אלון פיאדה:וההשפעה על המשקיע שונה ממשקיע למשקיע
(20:58) rema1:וכן זה ספוג
(20:58) supgog:ואיך שבא לך. סאפ זה יותר מתאים.
(20:58) אלון פיאדה:ובעוד אחרים משכו את הכסף לאחר הירידות במשבר האחרון, אני הזרמתי אותו פנימה
(20:59) rema1:וGOG
(20:59) אלון פיאדה:ואני כמובן לא היחיד, אך ברור כי הלך הרוח של מי שהזרים כספים באותה עת שונה משל המשקיע הממוצע
(20:59) אלון פיאדה:ואני אוהב לתת את הדוגמה של ההשקעה שלי בדלק קבוצה
(20:59) rema1:ואלון נכון בהחלט אנשים לא מוכנים להסתכן - לא כלם אבל רובם
(21:00) אלון פיאדה:ואני נכנסתי (כמובן) מוקדם מדי למנייה של דלק קבוצה
(21:00) אלון פיאדה:ווקניתי אותה ב- 25 אלף, רק בשביל לראות אותה ממשיכה לרדת לכיוון ה-8
(21:00) אלון פיאדה:והשאלה שתמיד צריכה לעלות היא מה אתה כמשקיע היית עושה באירוע כזה
(21:00) אלון פיאדה:ו?
(21:01) אלון פיאדה:ומרבית האנשים נלחצים ומוכרים בהפסד
(21:01) rema1:ואלון אלון אתה לא מכרת = שאפו
(21:01) אלון פיאדה:ורבים מדירים שינה ונכנסים לדעגות מיותרות
(21:01) אלון פיאדה:ולא רק שלא מכרתי - גם חיזקתי!
(21:01) אלון פיאדה:ושכן הערך היה ידוע - זה שהשוק תימחר אחרת זה בעיה שלו
(21:02) rema1:ואלון אלון כמו אני עם מניית הדגל שלי sndk שכלם צחקו ממני
(21:02) אלון פיאדה:ואך אתם יודעים כמה בעיות היו לי כאשר אנשים שאיתם דיברתי על הדבר חזרו אלי בין שבעצב ובין שבעצבים!
(21:02) supgog:ואלון, חברות גדולות וחזקות מדלק נפלו במהלך ההיסטוריה. לחזק לאחר הפסד עלול להעצים את ההפסד, לא רק את הרווח.
(21:02) אינדיאנה:ואלון, אבל במקרה של דלק הגז טרף את כל הקלפים וכשאתה נכנסת לשם בנובמבר לא עשית את זה כי הערכת שתשובה ימצא גז
(21:02) rema1:וספוג אתה לא צודק
(21:02) אלון פיאדה:ונכון כעקרון - אך לא נכון למקרה זה
(21:03) rema1:ורשי הפסדת
(21:03) supgog:ורמה, זו עובדה. לא כל החברות מתאוששות מכל משבר, כולל חלק מהגדולות.
(21:03) אלון פיאדה:וכמובן שלא נוכל להיכנס לכל הנתונים כן, אך הנכסים המיידים (ללא הגז) היו גדולים מהערך של החברה באותה עת
(21:03) אלון פיאדה:ולמעשה אני מכרתי את המניות כאשר הגיעו לערכם
(21:03) rema1:וGOG לא כל החברות ברור אז צריך לבדוק
(21:03) אלון פיאדה:ו50 אלף ועשיתי 100%
(21:03) supgog:ווגם כאלו ששורדות לא תמיד חוזרות לרמתן מלפני המשבר.
(21:03) rema1:ואם אתה מאמין בחברה ובחוסנה אז אתה נשאר וזהו
(21:03) אינדיאנה:וומה עם המשקולת של דלק נדלן שאיימה להפיל את כל הקבוצה? לא עדיף היה פשוט לקנות את האגח שנתן תשואה מטורפת?
(21:03) אלון פיאדה:וכל טווח הזמן בין הכנסיה הראשונית, לירידות למכירה - היה פחות מארבעה חודשים
(21:04) supgog:ויכול להיות, אבל ל"חזק" זה עניין בעייתי.
(21:04) rema1:ואלון שאפו עליך אתה מחזק את החשיבה שלי
(21:04) supgog:ושכן אין כל הכרח שהמניה תתאושש אי פעם.
(21:04) אלון פיאדה:וומכרתי רק כדאי לראות אותם מודיעים על הגילוי ומזנקים תוך חודש לאיזור ה- 80
(21:04) אלון פיאדה:ואך זה כבר היסטוריה
(21:04) אלון פיאדה:וכמובן שניתן לתת דוגמאות נוספות
(21:05) rema1:ואלון יש עוד דוגמאות אבל וייס ורסה יש כאלה שפשוט נמחקו et punto
(21:05) אלון פיאדה:וכגון כור - כניסה במקור לפי מחיר של 3000 תוך תשלום של דיבידנדים ויציאה באיזור ה- 7000
(21:05) אלון פיאדה:ואו ממועד מאורח יותר הכניסה למנייה של ב. יאיר במחיר של פחות מאלף ויציאה ב- 2500
(21:05) אינדיאנה:ואלון, תענוג אבל אתה לא נכנס בכלל לפורום מניות כדי לתת המלצות כגון אלה אז אנחנו לא יכולים להנות גם כן מהידע הרב שלך�
(21:05) rema1:ואלון זה ה 200%
(21:05) אלון פיאדה:והשאלה היא האם היו להם נכסים אמיתיים או לא
(21:06) אלון פיאדה:ומה היה ערך הנכסים הראלי בזמן ההשקעה
(21:06) אלון פיאדה:וברור שחברות נמחקות
(21:06) אלון פיאדה:ולפעמיים בגלל רמאות
(21:06) אלון פיאדה:וולפעמיים בגלל מינוף
(21:06) rema1:וולפעמים בגלל שהן קיקיוניות
(21:06) אלון פיאדה:ואך כאשר אתה קונה "ארנק" שיש בו אלף שקל ב- 500 בסוף הוא יהיה שווה 1000
(21:06) supgog:ורמה, גם החברות החזקות ביותר עלולות ליפול.
(21:06) אלון פיאדה:וכמובן שלא משקיעים בגלל שירד
(21:06) rema1:וGOG החלטת להבהיל אותי זה ממש קשה
(21:07) supgog:ולא מנסה להבהיל.
(21:07) אלון פיאדה:ואלא משקיעים בגלל הנכסים כאשר מחיר השוק משקף מחיר הנמוך בצורה משמעותית מאותם נכסים
(21:07) supgog:ורק להבהיר את הבעייתיות של "חיזוק".
(21:07) rema1:וGOG אני [BstockB="611012"] באפריקה [/BstockB] ומצבה השתפר
(21:07) אלון פיאדה:ואך זהו נושא הרבה יותר רחב
(21:07) אלון פיאדה:ווזמננו תם...
(21:07) אלון פיאדה:ומקווה שנהנתם
(21:07) rema1:והתחננו שאמכור והיום אומרים שאני צודקת
(21:07) supgog:ומצויין רמה. אך אין דוגמא אחת מעידה על כלום.
(21:07) rema1:ואני מאוד נהניתי תודה רבה לך אלון
(21:07) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:07) supgog:ותודה אלון.
(21:07) אבי1:וסאפ יש לך עוד שתי דקות זמן לשטויות שלי (דקה לפני החלטה)
(21:07) אלון פיאדה:ושבוע מסחר נפלא