על קונספירציות וחיות אחרות:
כולנו מבינים שהתזרים של סקיילקס הוא בדיחה ועדיין - אין פוצה פה ומצפצף.
חשבתי לי - מדוע?

בדקתי - מי מפסיד ומי מרוויח מהמצב המצחיק בסקיילקס.
המרוויחים: כל אגרות החוב הקצרות והבינוניות (א,ב,ג,ד,ו).
המפסידים: אגרות החוב הארוכות (ז, ח, ט) והאצינסון.

המוסדיים מחזיקים בעיקר בסדרות עם הבטוחות ולכן אין להם כל סיבה להפסיק את הבדיחה.
למחזיקי אגח ז,ח,ט ישנה עילה חלשה מאוד להעמיד את האגח לפדיון מיידי (גם תחת הקרקס הקיים).

מסקנה שלי (תאוריית הקונספירצייה):
המוסדיים חברו לבן-דוב ומפעילים לחץ על האצינסון, לחזור לשולחן המשא ומתן.

תרצו תקנו, לא תרצו לא תקנו - אבל, אתם חייבים להסכים שזו תאורייה משעשעת!!!

בברכה,

פורסם ע"י: @pirate

↑

תרצו תקנו, לא תרצו לא תקנו - אבל, אתם חייבים להסכים שזו תאורייה משעשעת!!!
בברכה,

לא עשיתי אישית בדיקה לגבי אופי האחזקות של הגופים המוסדיים (קצרות/בינוניות מול ארוכות), אך לגישה הזאת (אם [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] הרוב מרוכז אצל המוסדיים כפי שכתבת) יש הרבה הגיון. גם לא צריך שום קונספירציה יוצאת דופן בשביל זה. ולהצ"סון זה יכול להיות בכלל לא משעשע (לא שזה ימוטט אותם, אבל יכאב)

בן דוב עושה מה שהוא עושה הכי טוב וזה מושך זמן. סאני לא משלמת ריבית ולמרות הבטוחות והפרעון המיידי האפשרי מחזיקי האגח של סאני מפחדים שאם יפרדו מבן דוב מחזיקי סקיילקס יפרדו מהם.

אני לא מבין למה מחזיקי האגח הארוכים בסקיילקס לא פונים לבית המשפט לעצירת תשלומים בסקיילקס...אומנם אין הערת עסק חי אבל תזרים המזומנים "מונפץ"....ייתכן ובעיקר מי שמחזיק הם פרטיים ולכן אין מי שירים את הכפפה (זכור לי שמיכה צרניאק החזיק הרבה בארוכים ובסאני).

שאלת אגב שעניינה אותי נגיד שיש חברה פלונית שיש לה 2 סדרות אגח ונכס שמשועבד לסדרה א, הנכס מכסה חצי מהחוב של סדרה א נגיד לצורך העניין שהחוב הוא 50M לסדרה א ו50M לסדרה ב.
החברה מפורקת והנכס נמכר ב25M שח ובקופה יש עוד 25M שח לחלוקה בין הנושים.

מה מבין הבאים נכון?
א) סדרה א תקבל 25M מהנכס כלומר 50 אגורות לכול ע.נ. אך כיוון שלא כול החוב כוסה ה25M בקופה יתחלקו בין כול הניירות ולכן יתקבל 25/100 כלומר 75 אגורות לע.נ. לסדרה א ועוד 25 ע.נ. לסדרה ב
ב) סדרה א תקבל 25M מהנכס כלומר פדיון מלא של כול אגח שני אך כיוון שלא כול החוב כוסה ה25M יתחלק בין כול הניירות שעכשיו יש רק 75M כאלה כיוון שמחצית הסדרה א נפדתה ולכן 25/75=33 אגורות.
סדרה א פדתה חצי מהע.נ. ב100 ועוד חצי ב33 כלומר בממוצע 66 אגורות ואילו סדרה ב קבלה 33 אגורות.

אני מקווה שהשאלה ברורה, תודה.

א הוא הנכון.
סדרה א תקבל 25(שיעבוד מהנכס)+12.5( חצי מזומן שיש בקופה) וסדרה ב תקבל 12.5 (חצי מזומן שיש בקופה).
כמובן שהתעלמנו מהוצאות הפירוק יש דיי הרבה בדרך ומתוך הנחה שאין נושים נוספים אחרים (לבנקים בד"כ יש שיעבודים).

הי order, reem,

התשובה הנכונה היא כמובן ב (אם הבנתי נכון את הכתוב).
סדרה א תקבל 25(שיעבוד) + 8.3333 (חלק יחסי של החוב הנותר) וסדרה ב תקבל 16.66666.

אז order,
אני מניח שאם היית מציע יותר פתרונות, היית מקבל יותר תשובות - ככה זה עם יהודים, מספר תשובות כמספר האפשרויות ...

:-),

🙂

שאלה מצויינת, אף תשובה לא נכונה 🙂

הי chizhk,

רק הערה קטנה בנוגע ל ...

פורסם ע"י: @chizhk

↑

גם לא צריך שום קונספירציה יוצאת דופן בשביל זה. ולהצ"סון זה יכול להיות בכלל לא משעשע (לא שזה ימוטט אותם, אבל יכאב)

ההפרש, אם קיים, ייספג ע"י האצינסון+אגח ארוכות ולא ע"י כלל האגחים, אך לא נראה לי שהוא כזה דרמטי.

בברכה,

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3584745,00.html

מגעים עם חיים סבן לרכישת [BstockB="1083484"] פרטנר,[/BstockB] בגדול זה אומר שסקיילקס תוותר על החלק הלא משועבד של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] במחיר גבוה במעט ממחיר השוק תמורת מזומנים לשלם את החובות.

הייתרון המשמעותי ביותר לאגח הקצרות שלהן יש בטחונות.
לארוכות (ז, ח , ט) נדמה לי אין בטחונות ולכן לא ברור שהעסקה טובה להן. יש פחות נכסים לא משועבדים והסדרות הקצרות יפרעו לדעתי מתמורת העסקה.

מידע ראשוני עם אבחנות מאוד ראשוניות ולא מדוייקות שלי, לא עשיתי חישובים וכדומה.

נכון אבל, אחרי שהקצרות יפדו לגמרי, יתפנו עוד מניות שמשועבדות היום לקצרות.
ובנוסף ממשיכים לבנות על התזרים של סאמסונג.

הי,

איך בעצם מחליטים?
האמת, החישוב לא כזה מסובך. אנו נניח כי סקיילקס מוכרת 14% מפרטנר לפי 22 ש"ח למנייה (כ-3400M ש"ח לפרטנר) ונחשב את המצב רגע לפני הפדיון להאצינסון (שנתיים).

נכסים:
1. מזומן = 350M + תזרים סאמסונג (30M) - פדיון א(50M) + מכירת 14% [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] (480M ש"ח) == סה"כ (810M ש"ח).
2. שווי פעילות סאמסונג כעסק חי == 400M ש"ח.
3. תזרים שנתיים סאמסונג == 160M ש"ח.
3. שווי [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] הנותר (30.5%) לפי שווי כלכלי (עקב כניסת בעל בית עשיר לחברה, אני מעריך [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] == 3600M ש"ח) = 1100M ש"ח.
4. דיבידנד [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] (שיחולק אם תהייה הזרמה לפרטנר) לפי 30.5% בשנתיים == 180M ש"ח.
5. סה"כ נכסים: 810M+400M+160M+1100M+180M == 2650M

חובות שייפדו בתקופה:
6. נניח כי א,ב,ג,ד,ו נפרעות במלואן - שזה בוודאות גבוהה מה שיקרה אם המהלך יצא לפועל (עקב שיעבודים מעולים ו/או פדיון אמיתי):
אגח א = 160M ש"ח.
אגח ב = 160M ש"ח
אגח ג = 320M ש"ח.
אגח ד = 300M ש"ח.
אגח ו = 70M ש"ח.
חברה = 60M- ש"ח.
סה"כ (כולל ריביות): 950M * פקטור משוערך כולל ריביות (1.1) == 1050M ש"ח.
7. ריביות האצינסון שנתיים: 50M ש"ח.
8. ריביות ז: 25M ש"ח.
9. ריביות ח: 10M ש"ח.
10. ריביות ט: 10M ש"ח.
11. סה"כ חובות שנפדו: 1050M+50M+25M+10M+10M == 1150M

חובות נותרים:
12. האצינסון: 1150M ש"ח.
13. אגח ז,ח,ט: 400M ש"ח.
14. סה"כ חובות נותרים: 1150M+400M == 1550M ש"ח.

שיעבודים נותרים:
15. האצינסון: 12% [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] (לפי [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] == 3600M ש"ח): 430M ש"ח.

סיכום נתונים -
סך נכסים רגע לפני התשלום להאצינסון: סה"כ נכסים - חובות שנפדו == 2650M-1150M == סה"כ 1500M ש"ח.
סך נכסים לא משועבדים: סך נכסים רגע לפני תשלום האצינסון - שיעבוד האצינסון == 1500M-430M == סה"כ 1070M ש"ח.
סה"כ חוב ללא שיעבוד של האצינסון: סך חוב האצינסון - שווי שיעבוד האצינסון == 1150M-430M == סה"כ 720M ש"ח.
סה"כ תשלום ל-ז,ח,ט: 400/1120*1070M == סה"כ 380M ש"ח.

רגישות (כמה תשתנה התמורה בסביבת השיערוך אם ישנה טעות בהערכה): בערך 36%.

מסקנה 1: אגח ז,ח,ט ישלמו את מלוא הקרן ומלוא הריביות בסבירות גבוהה.
מסקנה 2: כל סטייה מטה של 100M בשיערוך נכסים משמעה לערך פגיעה של 36M ש"ח בקרן (12%) של אגחים ז,ח,ט.
מסקנה 3: אם העיסקה יוצאת לדרך, האגח המוצלח ביותר בסקיילקס (במובן סיכון-סיכוי) הוא כנראה סקיילקס אגח ז (בגלל הריביות הגבוהות).

כלומר, עיסקה שכזו טובה לכולם, אך בעיקר לאגחים הארוכים.
בברכה,

שווי פעילות סאמסונג כעסק חי == 400M ש"ח.

הי newbie,

המתימטיקה שלך לא כל כך מובנת,

פורסם ע"י: @newbie

↑

אחרי שהשוק הזה נפתח לחלוטין וכל אחד יכול לייבא מכשירים כאוות נפשו? מצטער אבל גם 100M נשמע לי הרבה

ושיערוך שווי שלך 100M????
אני מניח ששמעתי על דברים מוזרים יותר (לא זכורים לי כאלה, אבל בטח יש כמה שנתקלתי בהם).

בברכה,

ולכן לדעתי האג"ח הקצרות בטוחות משמעותית יותר, כי אני לא בטוח שהן צריכות את ההנחה על סמסונג כדי להגיע לפדיון.
אני מדמיין שסמסונג העולמית לא רווים נחת מבן דוב וישקלו להחליף אותו במשווק שלא נמצא בסכנת פשיטת רגל.

פורסם ע"י: @pirate

↑

הי newbie,

המתימטיקה שלך לא כל כך מובנת,

הון חוזר: 200M ש"ח.
מלאי: 100M ש"ח.

ושיערוך שווי שלך 100M????
אני מניח ששמעתי על דברים מוזרים יותר (לא זכורים לי כאלה, אבל בטח יש כמה שנתקלתי בהם).

בברכה,

הון חוזר: 200M ש"ח.
מלאי: 100M ש"ח.

חבר יקר התקשר אליי בבהלה כדי לומר לי שהתחלת לראות/לספור דברים כפול
ההון החוזר כבר כולל את המלאי

אגב להכניס בכל THREAD שלך את המילה מתמטיקה לא הופך אותך לחכם יותר אז כדאי שתפסיק. אין פה שום קשר למתמטיקה, תנסה חשבונאות.

עוף מוזר אני 🙂

הי Gilga,

לא פגשתי אותך אלא לאחרונה ואיני יודע כמה אתה מכיר את אשר אני כותב. בכל מקרה, האמירה -

פורסם ע"י: @gilga

↑

דעתי האג"ח הקצרות בטוחות משמעותית יותר

אני אבצע עימך תרגיל - בוא ונניח שכל השווי של סאמסונג (כולל רווחים בשנתיים) הוא ההון החוזר שלה == 200M ש"ח.
כלומר, צריך לגרוע מה"נכסים" 360M ש"ח (160M רווחים + 200M שווי) ולכן ע"פ הגדרת הרגישות (36%) נגרע מהקרן של אגח ז כ-37%. כלומר, אתה תקבל כהחזר 105M קרן + 25M ריבית == 130M ש"ח. לעומת זאת, אתה קנית את החוב ב-39 אג (מחיר היום של אגח ז) המייצג חוב סחיר של 66M ש"ח.
כלומר, אם סאמסונג == 200M ש"ח כולל רווחים תזרימיים (וזו [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] בדיחה לדעתי) וכל שאר ההנחות נכונות, אזי אתה נמצא באזור 100% רווח הון בכ-3 שנים.

מנגד רווח ההון שיתקבל על אגח א (אני מחזיק פחות או יותר 50% מזה ו-50% מזה) בפדיון מלא (בשנתיים) הוא 10% ריביות+45% (השלמה לפארי). כלומר אגח א נמצא באזור 55% רווח הון בכשנתיים.

כלומר, השאלה שצריכה להישאל היא: האם הסיכון העודף באגח ז מצדיק (או לא) את הסיכוי העודף ולא - מי יותר מסוכן?

עם זאת, גם זה לא כל כך פשוט. יש אדם שיאמר, השקע באגח א ואת הפדיונות (והריביות) של אגח א השקע באגח ז, בהמשך הדרך. למעשה, זוהי צורה נוספת להסתכל על "מי עדיף, אגח א או אגח ז"? - אין לאף אדם תשובה על כך. להערכתי, אם לא תיסגר העיסקה, הטקטיקה של קנה אגח א והעבר פדיונות לאגח ז עדיפה ואם תיסגר עיסקה, קנה אגח ז היא טקטיקה עדיפה.

למעשה, לפני מספר ימים (לפני ההודעה) כתבתי:

פורסם ע"י: @pirate

↑

לא ברור לי אישית מי עדיף (אני מחזיק את אגחים ז, א). אגח א הוא הרבה יותר סולידי לטעמי (רווח של מעל 30% ב-3 שנים כמעט וודאי). מנגד, איני רואה סנאריו בו ניתן להפסיד באגח ז (אני מניח ,לפי ניתוחים אחרונים ב-thread של סקיילקס, רווח כמעט וודאי של כ-5% ב-3 שנים). לעומת זאת ה-upSide באגח ז הוא הרבה יותר גבוה מאשר באגח א (במצב ריאלי פסימי אני מעריך שאגח ז ייתן כ-100% רווח ב-3 שנים ואילו אגח א במקרה ריאלי פסימי ייתן כ-50% רווח ב-3 שנים).

אז מה עדיף?
- לפני הפדיון (עד מספר ימים לפני ה-X של אגח א) העדפתי את ז.
- ממספר ימים לפני ה-X של אגח א ועד לפני מספר ימים העדפתי את אגח א.

כיום, אני מניח שמבחינת התפיסה שלי (סיכון-סיכוי) אגח א מעט טוב יותר, אבל לדעתי זה גבולי. אני מניח שכל מי שמתעסק בניירות אלו ידע לעשות את החשבון שלו.

בברכה,