הצטרפת לחדר
(16:44) eyal-k:וborn to be alive
(16:52) eyal-k:והמשך ערב נעים...
(16:57) יונהליב:וערב טוב
(18:45) PiniMa:וושוב - בוקר בוקר
(20:02) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם
(19:16) קרלוס:והיי פיני
(20:03) אלון פיאדה:וושנה אזרחית טובה
(20:03) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט הראשון של השנה בנושא השקעות אג"ח
(20:03) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות...
(20:03) קרלוס:ושלום אלון
(20:03) קרלוס:ומה שלומך?
(20:04) נוקוטו:והיי אלון
(20:04) נוקוטו:ואלביט הדמיה, מה דעתך על האגחים ואיזה עדיף?
(20:04) המכונה:וערב טוב אלון, אידיבי אגח ד, מה יהיה איתו?
(20:07) אלון פיאדה:ומה השאלה לגבי אידיבי?!?
(20:07) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי כבר לפני חודש - אני יצאתי מהאגח
(20:07) אלון פיאדה:ו http://www.s-maof.com/Forum/threads/20863-%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%98-%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%99-%D7%96%D7%99%D7%94%D7%94-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%9D-%D7%9B%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%94-%D7%9C%D7%90-%D7%A2%D7%95%D7%A7%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9D-%D7%A9%D7%9C%D7%A0%D7%95!?p=110578#post110578
(20:08) אלון פיאדה:והעלתי ממש עכשיו את התמונה של עיתון כלכליסט של תחילת השנה שציין כי ההשקעה הטובה ביותר של השנה היו האגחים של אידיבי
(20:08) אלון פיאדה:וושאלו את השאלה מי זיהה את הפוטנציאל
(20:09) אלון פיאדה:ומציא לכותבים שם לעקוב מקרוב יותר אחרי הפורום והצאטים שלי
(20:09) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי אני לא מאמין בפיזור רחב
(20:09) אלון פיאדה:ואלא בהשקעה ממוקדת
(20:09) אלון פיאדה:ווכפי שציינתי בעבר - האגחים של החברה (אידיבי) היו בערכים של 30% מהתיק שלי
(20:09) אלון פיאדה:וכך שאפשר לומר שהיתה שנה טובה �
(20:10) אלון פיאדה:ונאמת שכבר הפסקתי לעקוב
(20:10) אלון פיאדה:ואני מכרתי לפני הנסיעה שלי לחו"ל בתחילת דצמבר
(20:11) אלון פיאדה:ובמעקב שביצענו בצאט בשבוע שעבר ראינו כי ה"עתידות" שאמרתי כבר אז היו נכונות והערכים לא היו גבוהים יותר
(20:11) אלון פיאדה:וכאשר הצפי הוא לכל היותר לרווח נוסף של 10%
(20:11) אלון פיאדה:וכך שהמשך השקעה לדעתי אינו משתלם
(20:12) אלון פיאדה:וחוזר כעת (חודש וקצת אחרי) לערכים שהיו אז
(20:12) אלון פיאדה:וניתן להניח כי יעלה עוד קצת
(20:12) אלון פיאדה:ואבל שוב לדעתי לא שווה להמשיך להחזיק
(20:13) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי פעמים רבות בער
(20:13) אלון פיאדה:ואני מעדיף לצמצם חשיפה לשוק לפרקי זמן שהתשואה עבורם אינה משתלמת
(20:13) אלון פיאדה:ולעולם אין לדעת כיצד הדברים יתגלגלו
(20:13) אלון פיאדה:ולדוגמה:
(20:13) אלון פיאדה:וברור שהיה סיכוי נמוך לאי אישור הרכישה בגלל בדיקת המשקיע
(20:14) אלון פיאדה:ואך מה היה קורה לניירות ביום שבו היו מודיעים כי לא מאושר?
(20:14) אלון פיאדה:ולכן לא שווה את הסיכון
(20:14) אלון פיאדה:ומעל 100% רווח ממחיר עליון - לדעתי מספיק
(20:15) אלון פיאדה:ולגבי אלביט הדמיה
(20:15) אלון פיאדה:וכעת לאחר שההסדר ברור והערך נגזר - אני גם רוצה להחזיר אתכם למה שאמרתי כבר לפני שנה
(20:15) אלון פיאדה:וכאשר רבים הפנו את תשומת ליבי לסנטרל יורו כהחזקה חזקה
(20:16) אלון פיאדה:והערכים בהם היו הסדרות היו גבוהים מהערך הנוכחי של ההסדר
(20:16) אלון פיאדה:וכאשר אמרתי כי הסדר ממוצע הינו ב- 40 אגורות
(20:16) אלון פיאדה:ואך במקרה של [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] יהיה מתחת לממוצע היו מי שצחקו אלי
(20:17) אלון פיאדה:ואני לא כותב את הדברים בשביל לנפח חזה...
(20:17) אלון פיאדה:ואלא בשביל להסביר כי הדברים ניתנים לכימות
(20:17) אלון פיאדה:ו(בניגוד למה שאומרים לנו פעמים רבות כמשקיעים קטנים)
(20:18) אלון פיאדה:וולכן, למרות שבסוף מדובר בהסתברויות, אחוזי הדיוק בהן גבוהות מאוד
(20:18) אלון פיאדה:וולכן לא ברור לי למה אנשים מתעקשים לא לעשות במכשירים אלו שימוש
(20:18) אלון פיאדה:והזיהוי של הנייר הרווחי ביותר בשוק (וזו השנה השישית ברציפות)
(20:19) אלון פיאדה:ווההמנעות מכניסה ל"מלכודות" (עם 3% כישלון בלבד)
(20:19) נוקוטו:ותודה רבה, זה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מעניין
(20:20) אלון פיאדה:וזו כבר, לדעתי, הוכחה סטטיסטית לנכונות השיטה
(20:21) אלון פיאדה:וולשאלה בקשר לאלביט הדמיה
(20:21) אלון פיאדה:ולמרות שלדעתי הפוטנציאל הנוכחי נמוך
(20:22) אלון פיאדה:ובגלל שאין הבדל (למיטב ידיעתי - אני לא עוקב אחרי הסדרות באופן מלא) בין הסדרות השונות
(20:22) אלון פיאדה:ווהערך שניתן להן שווה
(20:22) אנליסט:ובאותו ההקשר, זיסר בבקשה.
(20:22) אלון פיאדה:וההשקעה צריכה להיות על פי המחיר הנמוך מבין כולם בנירמול ערך הפארי לערך נוכחי
(20:23) אלון פיאדה:ובחישוב ערך עתידי של ההסדר, לדעתי (שוב לא עשיתי חישובים מלאים) הערכים הנוכחיים מייצגים ערך גבוה מהתקבולים שיהיו בפועל
(20:23) אלון פיאדה:ואך יכול להיות שעדיין יש מעט פוטנציאל רווח הוני בניירות
(20:23) אלון פיאדה:ומה אם זיסר?
(20:24) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:25) אלון פיאדה:ויש מישהו?
(20:25) קרלוס:והכל מובן, תודה
(20:26) יובל_מור:והטגחים של מבנה תעש
(20:26) אלון פיאדה:ומספר נייר?
(20:26) נוקוטו:ויש איזו הנפקה מעניינת בקרוב?
(20:26) אלון פיאדה:ולא עוסק בהנפקות
(20:27) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר לדעתי בהנפקה עצמה אין טעם
(20:27) יובל_מור:ואגח ט 2260180
(20:27) אלון פיאדה:וקונים בערך שוק ומשחקים על עלייה/ירידה של שווי שוק
(20:27) אלון פיאדה:ומה הטעם?
(20:27) נוקוטו:והנפקה לא משפיע על אגחים אחרים של אותה החברה?
(20:28) אלון פיאדה:וחברה שמנפיקהיכולה לעשות כן רק אם לאגחים שלה יש מלכתחילה תשואה להחזקה נורמלית עד נמוכה ולכן אין בהן פוטנציאל רווח הוני המספיק להשקעה שתיהיה כדאית עבורי
(20:29) אלון פיאדה:ונגיד שיש חברה ולה אגחים עם תשואה של 10%
(20:29) אלון פיאדה:ואו 15%
(20:29) אלון פיאדה:ואו יותר מכך
(20:29) אלון פיאדה:וברור כי לא יכולה להנפיק אגח (לפחות כזה ללא ביטחונות ממעלה ראשונה) בתשואה שתיהיה כדאית להנפקה
(20:30) אלון פיאדה:ושכן אף אחד לא יקנה אגח של אותה החברה בתשואה של 4% כאשר הוא יכול לקנות בשוק אגח של אותה החברה עם תשואה גדולה הרבה יותר
(20:30) אלון פיאדה:ובעלת תאריך פרעון קרוב יותר
(20:31) אלון פיאדה:והנפקת אגח של חברה עם סדרות בשוק שקולה לגלגול חוב (לווים בשביל להחזיר חוב קיים)
(20:31) אלון פיאדה:וולא הגיוני לגלגל חוב יקר בחוב זול
(20:32) אלון פיאדה:ולגבי הנפקה עם בטוחות - נדיר - וזה בגלל שהמחזיקים הקיימים לא יאפשרו זאת, אלא אם ישמש לפרעון עבורם, אבל אז שוב אנו נכנסים לבעיה של גלגול חוב
(20:32) נוקוטו:ו�
(20:32) vayo88:ומה דעתך על אגח בנקים תודה בכללי
(20:32) אלון פיאדה:ווארי אם יש אפשרות להעמיד בטוחות - החוב מלכתחילה לא היה מגיע להיות בעל ריבית גבוהה
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי השאלה על האגחים של מבני תעשיה
(20:33) אלון פיאדה:ובעקרון אינני רואה את הטעם להחזיק נייר שנושא ריבית אפקטיבית נטו של חצי אחוז
(20:33) אלון פיאדה:ואבל אני יכול להבין את הצורך
(20:34) אלון פיאדה:ודעתי לגבי פישמן ברורה - אני מאמין כי מדובר בקבוצת חברות המחזיקה אשפי מימון (מהסוג הטוב)
(20:35) אלון פיאדה:וואני אישית עשיתי הרבה מאוד כסף בנפילה האחרונה של השוק על הסבבים של הסדרות השונות בקבוצה
(20:35) אלון פיאדה:ו(כך שיכול להיות שאני מוטה לטובתם)
(20:35) אלון פיאדה:ואך לדעתי מדובר בהשקעה בסיכון נמוך מאוד
(20:35) אלון פיאדה:ואם נדרשת השקעה שמטרתה לשמור על ערך הכסף (כי רווח הוני לא ניתן לעשות פה) - אז בהחלט אופציה
(20:36) אלון פיאדה:ואבל בערכים נוכחיים - למה לא פשוט לקנות אגח של מדינת ישראל (שלדעתי יכול לתת אפילו תשואה גבוה יותר)
(20:36) אלון פיאדה:וושוב - אני לא עוסק בניירות בתשואות "אפס"
(20:36) אלון פיאדה:ומאותה הסיבה אינני נוגע גם בניירות החוב של הבנקים
(20:37) אלון פיאדה:וושוב מדגיש את ההבדל בין אגחים לשטרות חוב של הבנקים (למרות שברוב המקרים שקוף למשקיע)
(20:37) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:39) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות
(20:39) אלון פיאדה:ונסיים פה
(20:39) אלון פיאדה:ורק אציין שוב
(20:39) אלון פיאדה:וכי השנה (ולמעשה בשנה-שנתיים הקורבות) אני מאמין כי כמות ההזדמנויות בשוק בנושא אגח הצטמצמו
(20:39) אלון פיאדה:ואני אישית כבר יושב על כרית המזומנים
(20:40) אלון פיאדה:וכאשר אני מעביר השקעות משוק ההון לתחומים אחרים
(20:40) אלון פיאדה:ובדגש (למרות שזה כלל לא מתאים לכולם) - להשקעות בנדלן מניב בארה"ב
(20:40) אלון פיאדה:ובהמתנה למשבר הבא �
(20:41) אלון פיאדה:ואך חשוב להמשיך לעקוב אחרי השוק
(20:41) אלון פיאדה:ופה ושם בוודאי שיש הזדמנויות
(20:41) אלון פיאדה:וובימים בהם שוק האגחים נמצא ברוויה והתשואות יורדות - חלופה ברורה יותר יכולה להיות השקעות במניות
(20:41) אלון פיאדה:ואז שתיהיה לכולם שנה אזרחית טובה
(20:41) קרלוס:ותודה לך ושבוע טוב
(20:42) אלון פיאדה:וושבוע מסחר רווחי ומהנה
(20:42) אלון פיאדה:ושבוע טוב
(20:42) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(20:42) המכונה:ותודה רבה ושנה טובה
(20:42) אלון פיאדה:ומוזמנים לקחת חלק מפעילויות של הפורום
(20:42) נוקוטו:ותודה רבה אלון�
(20:42) אלון פיאדה:ולהתראות...