חברים,
גמרתי את הסוס להיום (היה יום קשה לכוחותינו) - אשתדל מחר בבוקר לפני המסחר לענות.
דרך אגב redarmy, אתה שוגה במספרים (המספרים שלי נכונים - בדקתי שוב), אסביר מחר.
בברכה,
המספרים שלי הם מהדו"ח האחרון שלהם, אם אני טועה אז הם טועים ואם הם טועים אז אבוי לנו
הי redarmy,
הדוחות לא טועים. צריך לדעת מה לחפש.
1. אכן, יש לפטרוכימים רק 70M מניות [BstockB="1100957"] אבגול.[/BstockB] עם זאת, יש לפטרוכימים אופצייה לקנות (לערך במחיר 0) 60M מניות נוספות מבעל השליטה הקודם (מניות הפאנטום) ובסך הכל 130M.
הערות לגבי אבגול:
א. הדיבידנד הוא דיבידנד שמרני.
ב. [BstockB="1100957"] אבגול [/BstockB] חברה מעולה וצומחת המשפרת את תוצאותיה מרבעון לרבעון.
ג. להערכתי, לא ירחק היום [BstockB="756015"] ופטרוכימיים [/BstockB] ימכרו אותה בפרמייה של עשרות אחוזים על השוק.
2. בנוגע לשיעבודים לקרן, אין צורך להעריך - הכל כתוב. הקרן קיבלה שיעבוד שני על אלו המשועבדים לאחד הבנקים + 30M מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] (מתוך ה-120M הלא משועבדות) ובסך הכל משאיר 90M מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] לא משועבדות.
לבסוף - ה מול ו (rema, redarmy)
יש פה דילמה התלוייה בהנחות העבודה שלכם.
ראשית redarmy, בנוגע לתשואות - צריך להבין שתשואות הן לא הכל. הם אינדיקטור, אך כך גם המח"ם, התשלומים השוטפים וזמני הפידיון. אני מביא לפה דיון קצרצר בנוגע למח"ם ותשואות (שהתקיים בנושא אחר:
מה שכן מעניין לראות שם הוא התופעה הבאה: בעיקרון, ככל שהמח"ם ארוך יותר, המשקיעים דורשים ריביות גבוהות יותר (חוסר וודאות גבוה יותר). עם זאת, כאשר חברה/ממשלה מגיעה לחדלות פירעון, כל החובות מטופלים במחם זהה ולכן במחיר זהה (המשקף תשואה נמוכה יותר לאיגרות הארוכות).
מתשואות האיגרות של המדינות השונות (ולצורך העניין - גם חברות) בתלות במחם, ניתן ללמוד את הסיכוי אותו נותנים הסוחרים בשוק לחדלות פירעון. בימים אלו ניתן לראות שיעור מאלף בנושא:
יוון - התשואות יורדות במח"ם - השוק לא מאמין שהיא תחזיר את החובות גם לאחר ההסדר.
ספרד - התשואות עולות במח"ם - השוק מאמין שהיא תחזיר את החובות (למרות התשואות הגבוהות).
פורטוגל - התשואות עולות ולאחר מכן יורדות במח"ם - השוק חלוק בנושא החזר החובות (צופה בעיות בטווח הרחוק).סתם מעניין,
בברכה,
אגח ה או אגח ו תלויים בהערכות שלכם. כל פעילותה של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] בטווח הרחוק היא [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] (אני מעריך כי [BstockB="1100957"] אבגול [/BstockB] תמומש). באם לא יהייה שיפור משמעותי בפעילות [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] ייתכן מאוד שהאגחים הרחוקים (בעלי הביטחונות) יפעלו לכיוון פירעון מיידי (ותהייה להם עילה). כעת צריכות להישאל שתי שאלות (כמו בכל ניתוח אגח):
1. האם [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] תהפוך לרווחית מאוד ב-2013, עקב השיפורים והגז (שקול לשאלה: האם ישלמו? - תזרימי).
2. אם (1) לא, תוך כמה זמן ידרשו האגחים הארוכים פירעון מיידי (שקול לשאלה: אם לא, אז כמה מתקבל? - נכסי).
מצד אחד, אני אישית מאמין [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] (נותן סבירות גבוהה ל-[1]). אך מצד שני, אני מעריך כי אם (1) לא יקרה, הכניסה לחדלות פירעון תתבצע ב-2014 (75% קרן לאגח ה - מחזיר השקעה, 20% קרן אגח ו - מחזיר 40% השקעה). כלומר, תחת ההערכות שלי - it"s a tough one. למעשה, הבחירה בין השניים נגזרת בעיקר מההסתברות שאתם נותנים ל-(1) והערכתכם לגבי מה יקרה אם (1) לא מתקיים (ניתוח קלאסי של אגח בסיכון).
אז ראשית - redarmy, אם אתה חושש מהסדרים (כפי שנאמר בפאנגאיה) - מציע שתמצא לך בית אחר (פאנגאיה הרבה יותר סולידית מפטרוכימים).
שנית - אם בחרתם שהסיכוי מצדיק את הסיכון (זאת ההערכה שלי) והחלטתם שפטרוכימיים הוא האגח שלכם, תחליטו בעצמכם מה אתם מעדיפים. אוכל רק לאמר שאני לאחרונה מגדיל אחזקות [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] וללא העדפה ברורה (כיום, אני מחזיק את שני האגחים).
בברכה,
וזכות לרכישת כ 62.1- מיליון מניות אבגול(בערך פנימי של כ 62.5- מיליון ש"ח)
אומנם נכון לרגע זה כאשר המניה נסחרת סביב 2.9 ש"ח מדובר על רווח פוטנציאלי של כ 120 מיליון, אבל עד למימוש של זה אם בכלל אני בספק אם האופציה הזאת תהיה שווה משהו(לא אני ולא אתה נביאים) כנ"ל לגביי מכירה של [BstockB="1100957"] אבגול [/BstockB] או חלוקת דיבידנד.
לגביי ההשוואה לפאנגאיה, הצחק אותי, אתה מדבר על חברה שהכנסות שלה שוות להכנסות של מכולת ויש לה כמעט 200 מיליון שקל להחזיר לבעלי אג"חים וכל זה עם קרקעות בלה לה לנד(אין פה בכלל תחרות).
לגביי הסדרות כמו שאתה אומר כל אחד ובחירתו שלו...
סתם עדכון משעשע,
זוכרים את (פורסם ב-03/06):
אני רוצה להוסיף עוד הבחנה.
מיתון עולמי בגדול, עוזר לבזן. מחיר תוצרי הנפט הרבה פחות רגיש לכלכלה העולמית מאשר מחיר הנפט (כהכללה - לא תמיד נכון, אך לרוב). הפחד ממיתון עולמי מפיל את מחיר הנפט, אך התנודות בתוצרי נפט איטיות יותר ולכן המצב הכלכלי הרעוע, דווקא מסייע לבזן ולכן לפטרוכימיים, לפחות בשלב זה.
בברכה,
שימו לב לגרף הבא של מרווחי זיקוק (תחילת ירידת מחירי הנפט היתה באמצע מאי):
:-),
בברכה,
הי alex,
עברתי בזריזות על הדוחות.
מה שדי בולט במעבר מהיר הן העובדות הבאות:
1. תחום הזיקוק עבר לרווח גבוה למדי (30M$ רווח) עקב מרווחי זיקוק גבוהים מאד ביחס לשנים האחרונות.
2. תחום הפולימרים היה הפסדי ביותר (70M$ הפסד) אלו התוצאות הרעות ביותר בתחום מזה שנים רבות.
3. מחיר הנפט ירד בתקופה בחדות (20%) וגרם להפסדים לא קטנים (90M$)ד.
4. עקב חתימה על חוזה הספקת נפט מקטינה [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] את המלאים במהירות, שעובדה שגוררת תזרים חיובי גבוה (כ-630M$ ברבעון) ובאמצעות התזרים מחזירה [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] חובות ולכן מקטינה מינוף ועלויות מימון.
לסיכום, ההשקעות הכבדות נושאות פירות חלקיים בלבד (בגלל השלמה/הפעלה חלקית ובגלל חוסר בגז טבעי) וחובת ההוכחה בהקשרם עדיין על החברה. הקטנת המינוף באמצעות הקטנת מלאים היא חיובית מאוד לבזן. התוצאות בתחום הזיקוק משביעות רצון (6$~ לחבית) ואמורות להשתפר בהמשך, אך התוצאות מאוד מדאיגות מכיוון תחום הפטרוכימייה שמראה תוצאות מזוויעות.
נושא הגבלות הדיבידנד של 2013 הוא נכון, אך החברה לא הסתמכה עליו לצורך החזרים ב-2013 (וגם הניתוח אינו מניח את קיומו של דיבידנד ב-2013) ולכן לא כל כך משנה את התמונה (למרות שהיה נחמד אם היה). עם זאת, העובדה שבכל דוח ישנה בעייה חדשה שדופקת את הדוחות, די מטרידה.
האם שיניתי את דעתי? - לא. אני עדיין מעריך שהאגחים בעלי משוואת סיכוי-סיכון מעולה (ה ו-ו), אך יהייה ניתן לבחון את הנחות הבסיס רק בעוד כ-9 חודשים (עם הגיע הגז והשלמת הפרויקטים בבזן) - עובדה המעלה את הסיכון ואין לעת עתה כל סימוכין להתקדמות בדוחות (דבר המעלה תהייה מסוימת).
ו-alex, אם אתה שואל לגבי האחוזים השונים שעשיתי בניתוח הדוגמא (וכיצד הדוח משפיע עליהם), אזי צריך לזכור שאלו פשוט אחוזי הדגמה (לא הקדשתי להם יותר מדי מחשבה - אני מניח שהם בערך באזור), על כל אחד מוטלת האחריות לבחור את המספרים שלדעתו מתאימים ביותר בכל מקרה (עם או בלי דוחות) ...
בברכה,
תודה רבה פיראט על התשובה
שלום פיראט
בדוח [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] , בסיכום דירקטוריון הם מצינים כי מתקן מידן עומד בזמנים ובעלויות ואמור לסים את תקופת ההרצה ברבעון השלישי.
לכן עם כל התרוצים על סיום התארגנות לניצול טוב יותר של המערכות והקבוצה המאוחדת נראה אם ברבעון הבא המצב ישתפר בצורה ניכרת. השיפור תלוי גם בכמויות אספקת גז.
הי miki,
בגדול - אתה צודק.
עם זאת, המידן כבר אמור להיות בהרצה חלקית(ואין רמז להשפעתו), אך כל ביצועיו תלויים בגז - וגז יוק. מעבר לכך, הנזק המרכזי לבזן ברבעון זה נבע מירידת שווי מלאי (הפיך ומשתנה ולכן לא קריטי) ומתחום הפולימרים. גם תחום הפולימרים אמור לעבור השבחה בתקופה הקרובה אך לא ברבעון הבא. כלומר, אני איני צופה גדולות ונצורות מהרבעון הבא (סימנים חיוביים תמיד יהיו מבורכים) והמבחן האמיתי יהייה בעוד כ-9 חודשים (לדעתי).
בברכה,
שלום שמי חן ואני חדש בפורום
אני קורא פה כבר מספר ימים. רציתי לשאול שאלה בקשר לפטרוכימיים. למה לא מתייחסים לסדרות הארוכות? אחרי שקראתי את הסיקור וקראתי בעצמי את הדוחות ובזמן שהתלות בדיבידנד מבזן נהיית גדולה עוד יותר לאחר המכירה הצפויה של [BstockB="1100957"] אבגול.[/BstockB] האם לא שווה להסתכל על האגחים של החברה מסדרה ב, ג. בהנחה של פירעון מלא הן מבטיחות תשואה יפה לאורך זמן ארוך ובנוסף, שתי הסדרות מגובות בביטחונות בדמות מניות של [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] וכמובן במידה והחברה תשתקם רווחי הון יפים מאוד (שתי הסדרות נסחרות במעט מעל מחצית מהפארי).
דבר נוסף, האם בניתוחים של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] לקחתם בחשבון שעם השנים 2013, 2014 ופדיונות האג"ח שאפילו בשער הנמוך היום שווים יותר מהחוב שאליו הם משועבדים? להבנתי זה אומר שמול כל תשלום קרן ישתחררו לחברה מניות נזילות בשווי הגדול מתשלום הקרן
הי kelazar,
שווה להסתכל על כל האגחים, אך בסופו של יום יש להחליט מהם האגחים הראויים ביותר. כמובן שהחלטה שכזו תלוייה גם בסוג המשקיע ולכן מי שיוזם את הפירסום (במקרה זה אני) הוא זה ש"מחליט" מיהו האגח הראוי ביותר.
אשתדל להרחיב בנושא בהמשך השבוע (מדוע ו ו-ה עדיפים על ב,ג לדעתי), אך אני קצר מאוד בזמן בימים הקרובים - עימך הסליחה.
בברכה,
במטרה להחליט מי עדיף מבין הניירות, יש ראשית צורך להחליט - מהי הנחת העבודה?
אני מניח, את אשר הונח ב-post הראשון, דהינו - שכמעט ללא תלות בביצועי [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] כל התשלומים ישולמו עד תחילת 2015. ע"פ הניתוח ב-post הראשון הנזילות לכך קיימת (בסבירות גבוהה מאוד), לכן אך ורק אם ביצועי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] יראו קטסטרופה מזן מיוחד, יוכלו בעלי האגח הארוכות לעצור את התשלומים הנ"ל. נשווה את ג ל-ה,ו (כולם לא צמודים).
תשלומים לאגח ה עד 2014 כולל: 63.88 אג.
תשלומים לאגח ו עד 2014 כולל: 38.16 אג.
תשלומים לאגח ג עד 2014 כולל: 15.08 אג.
מעבר לכך - בקופה יוותרו כ-100M ש"ח. בוא לצורך העניין נקשה על אגחים ה,ו ונניח כי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] == 0 (זה לא משנה את התוצאה הסופית) ואז החלוקה של ה-100M ש"ח הללו היא פרו-רטה בין החובות (ב-2015), לכן סך החובות הוא 1120M (אגח) + 110M (בראשית) + 240M (בנקים) == 1470M חוב. כלומר, בסעיף ההחזר, יש להוסיף 6.8 אג.
תשלומים לאגח ה עד 2014 כולל + קופה: 70.68 אג.
תשלומים לאגח ו עד 2014 כולל + קופה: 44.96 אג.
תשלומים לאגח ג עד 2014 כולל + קופה: 21.88 אג.
כעת, בוא וננתח מה קורה במקרים שונים של בזן:
1. [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] כושלת ומתמוטטת - מישהו קונה אותה ב-10% משוויה היום (במסגרת פירוק).
2. [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] ממשיכה לקרטע - שוויה נחתך ל-50% ממה שהוא היום.
3. [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] מצליחה להתקדם עסקית ולשלם דיבידנדים ראויים.
במקרה [1]: בטוחה ל-ג ==5.18 אג, מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הלא משועבדות == 0.97 אג לכל האגחים.
תשלומים לאגח ה עד 2014 כולל + קופה + בזן: 71.57 אג.
תשלומים לאגח ו עד 2014 כולל + קופה + בזן: 45.93 אג.
תשלומים לאגח ג עד 2014 כולל + קופה + בזן: 28.03 אג.
במקרה [2]: בטוחה ל-ג ==25.90 אג, מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הלא משועבדות == 4.85 אג לכל האגחים.
תשלומים לאגח ה עד 2014 כולל + קופה + בזן: 75.45 אג.
תשלומים לאגח ו עד 2014 כולל + קופה + בזן: 49.81 אג.
תשלומים לאגח ג עד 2014 כולל + קופה + בזן: 52.63 אג.
במקרה [3]: אם [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] מצליחה לחזור לדרך המלך אזי כנראה שהכל יוחזר ואז ברור כי אגח ה טוב מאגח ו ואגח ו טוב מאגח ג (יניב תשואה גבוהה יותר אם כל פדיון וריבית של ה או ו יועבר ל-ג במקום להשקיע ב-ג מלכתחילה).
שערים היום הם -
אגח ה: 65.9
אגח ו: 42.14
אגח ג: 53.55
ולכן יחסי ההחזר (החזר מול שווי סחיר) הם -
מקרה [1]:
אגח ה: 1.086
אגח ו: 1.090
אגח ג: 0.523
מקרה [2]:
אגח ה: 1.145
אגח ו: 1.182
אגח ג: 0.983
משמע, למעט המקרה בו [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] פושטת רגל עד 2014 (לא מאוד סביר בעיני - אך אפשרי), אגחים ה,ו עדיפים בכל סנאריו (למעט, אולי, מקרי קצה איזוטריים) על אגח ג. במקרה זה, אגח ה עדיף במקצת על אגח ו (בגלל המח"ם הקצר יותר - למרות ההחזר הטוב יותר ב-ו). מנגד, אגח ו עדיף למקרה בו אכן יש פשיטת רגל של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] עד 2014 (ומשמעותית אם כבר ב-2013) כמו גם במקרה בו הכל מוחזר (הסביר ביותר בעיני).
סיכום: לדעתי, מישהו איבד את הברקסים באגחים ה,ו של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] - שניהם לטעמי נסחרים כיום במחירי no-loss. מבין כל האגחים של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] עדיפים לדעתי (לאור הניתוח) אגחים ה,ו על השאר והבחירה ביניהם היא בהתאם לטעמו של המשקיע.
בברכה,
פיראט בוקר טוב,
מה לגבי תרחיש אירן - חיזבאללה.
פיראט, הניתח המובא להלן בא לנסות להסביר את מה שאנחנו רואים.
כרגע יש מאין בון-טון כי הולך להיות שמח עם איראן בניגוד לרב האג"ח האחר שהנידון כאן: חברות אחזקה של מזון, סלולאר, בנקים בשוויץ, נדל"ן רוסיה ומזרח אירופה, נדל"ן סין. במקרה של תקיפה איראנית מאוד יתכן כי כל הנחות היסוד יהיו חייבות להשתנות.
לחברות הבעיתיות שנדונות כאן דוגמאת: קרדן NV ב, אידיבי ד, נאנט ג, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כ"ו, למעט אידיבי רב הנכסים הם בחו"ל וערכם צמוד למט"ח. החובות שלהם שקליים. המקרה של תקיפה ומהלומות נגד אני לא פוסל פיחות של אפילו 10-15% בשער הש"ח ביחס לסל המטבעות. אם זה מה שיקרה החברות הממונפות יראו כי הנכסים שלהן עולים בערכם בעוד חובותיהם נופלים (במצב כזה לא אתפלא אם תהיה רוחבית בשוק האג"ח הקונצרני). יתכן מצב כי חברות ישכילו להשיג מזומן בחו"ל כנגד נכסיהם ולקנות בכסף הזה את החוב השקלי בחצי - שליש מחיר.
בניגוד לחברות הללו פטרוכימים מחזיקה בנכס מהותי: חלק [BstockB="2590248"] בבזן.[/BstockB] בכל תרחיש סביר שאני רואה הסבירות להתקפת מתקני [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] לא שולית לחלוטין. אם זה מה שיקרה וידרשו 3-5 שנים לשקם את ההריסות, לבנות מחדש ולהרוויח. המשמעות של זה היא שמצבה של פטרוכימים הולך להיות מורע עוד יותר כי כספי הבטוח יכנסו לקופת [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] וידרשו לבניה. אין לבזן איך לשלם לפחות 5 שנים. החברה תהיה חייבת ללכת להסדר חובות של כמה שנים שבהן יתכן ואפילו הריבית לא תשולם.
אי לכך, השוק מתמחר בניכיון ביחס לשוק את האג"ח הקצר של פטרוכימים.
שלום
האם זאת דעתך גם לגבי אג"ח ד של פטרוכימיים? תודה
פוסט אחרון: חברת סולאראדג" - SEDG המצטרף האחרון לאתר: טסט1 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
