היום יום הקום של אולימפיה אג"ח ג".

כעקרון אני לא ממליץ על כניסה לנייר שכן מרווח הרווח במקרה זה קטן, אך הוא יכול להתאים למי שיש לו נזילות גבוהה ואורך רוח (שכן בטווח הקצר ביצוע לא נכון של הרכישה יכול לגרום להפסד).

את החישוב ניתן לראות כאן -

http://www.s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=9701&start=20

אך חשוב מזה לדעתי זה להבין את הפוטנציאל העצום שיש למי שמכיר את כשלי השוק האילו.

בנוסף בעוד הפוטנציאל לרווח הוני קטן היום, ההשקעה היא למהלך סוף השבוע בלבד, כך שהיא לא בגדר הבלתי רווחית או בלתי משתלמת.

בנוסף, למרות שאני לא אוהב לנפח את החזה יותר מדי, ראוי לציין כי מי ש"הקשיב" לנתונים הפיננסיים של החברה לפני כחודשיים, כאשר הנייר ירד איזור מחירים של 70-75 אגורות לנייר עשה את שלו, אם תשואה של מינימלית של כ- 15%.

בהחלט לא רע עבור חודשיים של השקעה בסיכון נמוך...

אלון שלום,
אשמח אם תוכל לתת חו"ד לגבי החישוב ,
יצאו לי תוצאות קצת שונות משלך לגבי האג"ח הנ"ל:

דבר ראשון הציין כי עבור כול אותם חישובים - מדובר בהנחות עבודה של מחיר סגירה על סמך מחיר קנייה - כך שייתכנו הבדלים בין החישוב היבש למציאות. כמו כן אנו מעגלים חלק מהתוצאות, למרות שזה זניח זה יכול להשפיע מעט לכאן או לכאן.

ואכן ההפרש בין החישוב שלי לחישוב שלך לדעתי די זניח, כך שלא הייתי מייחס לו חשיבות רבה.

ההבדל היחיד כפי שאני הייתי יכול לראות אותו (בלי להסתכל על הנוסחאות) הוא שאתה החסרת את התיקון הטכני ממחיר מלא, כאשר החישבו הנכון צריך להתחשב במס המשולם על תשלום הריבית וההצמדה.

הכוונה היא שהמחיר ביום האקס צריך להיות המחיר המלא פחות הריבית וההצמדה * 0.80 (אג"ח צמוד מדד) ?

והנה הודעה מטעם מדרוג על הורדת דירוגי האגחים ב וג של אולימפיה:

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=566291

ותודה למדרוג על פרסום ההודעה לאחר תום שעות הפעילות בבורסה ,דוקא היום -יום הקום של

סדרה ג.

אלון , לפי החישוב שלי ,
שער הנעילה ביום חמישי עומד על 84.77
שער הבסיס הוא 81.43,
כלומר פחות 3.34 שזה הריבית וההצמדה של האג"ח
ללא התיחסות למס על הריבית והצמדה...

כיצד יתכן ?

איתי, שברת אותי.
לפני זמן רב הבטחתי לא לענות ולתקן טעויות כי נחשבתי בעיני אלון ובעיני עוד גברת כמי שרק מחפש טעויות , אבל אני רואה שאתה לא מקבל תשובה לשאלה חשובה ואני יודע מה מקור הטעות.
בצאט בנושא התשלומים ומשמעותם אלון הסביר את הנושא שעליו אתה שואל,זה מה שאלון מסביר:

(20:00) אלון פיאדה:וחישוב התיקון הטכני
(20:01) אלון פיאדה:וקח את גובה התשלום
(20:01) אלון פיאדה:והכפל באחד פחות אחוז המס
(20:01) אלון פיאדה:ו20% רגיל 15% שקלי
(20:01) אלון פיאדה:וותקבל את ההפחתה

לדברי אלון התיקון הטכני הוא 80% מהריבית או 85% מהריבית לאג"ח שקלי.

התשובה שלי אליך איתי שההסבר לא נכון, התיקון הטכני הוא במלוא גובה הריבית, סכום הריבית שתקבל יופחת ביום האקס ממחיר הסגירה של יום קודם וזה יהיה מחיר הפתיחה ביום האקס, אותו סכום ריבית במלואו ירד ביום האקס גם מהפארי.

עכשיו אסביר לך למה תיקון של 80% מהריבית הוא שטות מוחלטת, אם בכל פעם שהחברה תשלם ריבית הפארי ירד רק ב 80% מה שיקרה לפארי עם השנים זה שהוא יצמח בפראות, ומה זה עושה לחוב של החברה? מנפח אותו ללא הצדקה.
מצטער שנשברתי ומקווה שזה לא מה שמלמדים בקורס.

אליעזר שלום
אין ספק כי יש לך הרבה מאוד ידע וחבל שאתה לא חולק איתנו יותר ממנו.
ניראה לי כי אותה הגב" כבר לא באתר ולכן אולי זו ההזדמנות שלך לכתוב יותר, להעלות נושאים משלך ולא רק להגיב ולתקן טעויות
ינון

אם ככה אליעזר ,
צדקתי בחישוב שלי....
הלא כך ?

אני ממש לא מומחה בנושא , אבל פתחתי את ספר האג"ח של ד"ר אדם רויטר (מהדורה שלישית) בעמוד 79 בנושא שער האג"ח לאחר הריבית (אקס ריבית)

שער האג"ח נקבע לפי החישוב הבא -
Pex = P - (C(1-t) x M1/M0) * 100

t - שיעור המס על הריבית בהתאם לסוג האיגרת
M1 - מדד ידוע
M0 - מדד בסיס
C - ריבית באחוזים שמניבה האג"ח
P - מחיר האג"ח
Pex - שער האג"ח אקס ריבית

מקווה שזה עוזר במשהוא

כפי שכתב אליעזר בן יהודה כיום הפחתת השער ביום האקס נעשית במלוא גובה הקופון, כלומר בגובה הקופון ברוטו (ללא קשר למס). בעבר אכן ההפחתה הייתה בגובה הקופון נטו, ולכן המקדם (t-1) בנוסחה שמצוטטת מהספר, מה שאומר שהספר נכתב לפני כמה שנים ולכן לא מעודכן לנעשה היום. הדבר יצר בעיות ועיוותים בעיקר בין משקיעים "ברוטואיסטים" (כגון מוסדיים) למשקיעים "נטואיסטים" (אנשים פרטיים), אך כאמור השיטה שונתה ועברו להפחתה ברוטו.

פורסם ע"י: @erezk

אני ממש לא מומחה בנושא , אבל פתחתי את ספר האג"ח של ד"ר אדם רויטר (מהדורה שלישית) בעמוד 79 בנושא שער האג"ח לאחר הריבית (אקס ריבית)

שער האג"ח נקבע לפי החישוב הבא -
Pex = P - (C(1-t) x M1/M0) * 100

t - שיעור המס על הריבית בהתאם לסוג האיגרת
M1 - מדד ידוע
M0 - מדד בסיס
C - ריבית באחוזים שמניבה האג"ח
P - מחיר האג"ח
Pex - שער האג"ח אקס ריבית

מקווה שזה עוזר במשהוא

אכן, מצטער מודה בטעות. החישוב כנראה הושרש כה חזק בדרכי פעולתי ואי השימוש בנושא זה (ראה נקודה שנייה) ככול הנראה השפיעו על כך שלא הייתי מודע לשינוי שנערך בחישוב הבורסאי.

בעיון בתקנון הבורסה אכן מופיע כי התיקון יהיה בערך הברוטו של הקופון וכפי שראינו בתיקון הטכני שכאן - כך אכן קורה.

אך שני דברים עיקריים שחשוב לזכור:

(1) בעוד יש לכך השפעה היא שולית על החישוב הכללי ולכן לא צריכה להשפיעה על ההחלטה הסופית (זניחה).

(2) בכל מקרה, כפי שנכתב גם במקור, בתשלום הריבית בלבדהמשקיע אינו יכול לייצר רווח הון מההשקעה - ולכן היא אינה מומלצת מלחתחילה (שכן היא חסרת משמעות). ניתן לייחס דבר זה לכך שה"טעות" לא התגלתה קודם.

לגבי התגובה של אליעזר, כמו שאמרתי לך גם אז אתה מוזמן לתקן תמיד, אך יש צורה ודרך להגיד את הדברים. כמו כן אם בתשובתך / בתיקון שלך נופלת טעות - זה כבר לא מקובל (במיוחד בגלל שאתה בדרך כלל מתנצח עם הכותב המקורי [בין אם זה אני ובין אם לא, אני לא רואה זאת בעיין יפה, ואני נאלץ לתקן]).

גם הפעם (כמו שקורה לרוב) יש לי שני השגות מדבריך (אל תאשים את הכותב, פשוט תלמד לדייק):

האחת על שימוש לא מדוייק במה שאמרתי והצגת הדברים כך בצורה שיקרית.

הדבר השני הוא בכך שאפילו ההסבר שנתת אינו קביל ולכן מטעה (שוב) מעבר לכך ששוב אתה מנסה להתנצח איתי בדברים.

אז כך -

דבר ראשון חבל שאתה לא מציין את ההבדל שאמרתי בדברי בין התיקון הטכני במחיר השוק לתיקון הטכני במחיר הפארי, לחלופין יכול להיות שאתה לא מבדיל בין השניים, אך סביר יותר כי הדבר נעשה או מחוסר צומת לב(גרוע) או בכוונה תחילה (גרוע אף יותר).

בדברי אמרתי כי התיקון הטכני במחיר הפארי הוא בערך התשלום (כפי שהיה תמיד) - לכן גם ההסבר שאתה מספק אינו כביל שכן אתה מתייחס למחיר הפארי ולצמיחת החוב - מה שבכל מקרה לא היה קיים אף פעם - שימוש במילים כמו שטות מוחלטת זה מה שמעודד אותי לכתוב את הדברים.

מהצד השני השאלה נשאלה על מחיר השוק ולא מחיר הפארי (שוב אנו חוזרים לכך שלא התייחסת להבדל בניהם) - ואכן בעבר כך היה מחושב התיקון, ואני בניגוד לשתיקותך בעבר על טעויות קריטיות - מודה על הטעות שבחוסר עדכון בדבר שולי שאין לו משמעות אמיתית על שורת הרווח הסופי.

אכן התיקון הטכני במחיר השוק שונה וכעת הוא ללא התייחסות המס.

ההסבר האמיתי לצורך בשינוי הוא לא כפי שהסברת על ניפוח החוב (שכן זה לא היה קיים מלחתחילה) אלא ברצון של הבורסה לשמור על תשואה רשומה אחידה בתשלום ריבית בלבד.

כלומר התשואה ביום הקום והתשואה ביום האקס אינם שונים בעקבות התשלום (כפי שהיה בעבר).

לגבי הערתך על פרק הזמן לתשובה. לאחר ההשתלחות שלך חשבתי לא להגיב, אך בגלל שהנושא ממשיך למשוך עניין הציין רק זאת - כאשר אני מוצא טעות אני בודק את כל הכיוונים ומבקש לאשר את שאני מוצא ע"י מי שמוסמך לתת תשובה.

כפי שאמרתי בעבר, אני עדיין אדם, ואנשים טועים. אך אני תמיד מנסה ללמוד - ולקבל תשובה ממוסד מוסמך בנושא כולשהו לוקח זמן - אין מה לעשות בנוגע לכך.

מקווה כי בעתיד לא תחשוש להעלות תיקונים, אם היית מעלה זאת בצאט עצמו היה הדבר טוב והיה ניתן לצאת לבדיקה או אף לתקןזאת מיידי, אך אם בחרת לא לעשות זאת על תיהיה דרמטי כל כך ותזכור - עדיף לענות בענווה מאשר לשחרר את הכלבים 🙂

קודם כל , תודה רבה לכל המשתתפים בנושא על התשובות ,
במיוחד לאלון על כל תשומת הלב הרבה והתשובות המעמיקות.
דבר שני , נחתם הסכם להבטחת התשלום של אולימפיה ג" (הקרוב)