שאלה לכול מי שיודע.
האג"ח נפדה במלואו ומשלם קופון 46.25 ביוני.
מדד הבסיס 90.63 (תאריך מדד 2000) ומדד נוכחי 105.20
ערך מתואם 116.07
מח""מ: 0.45
תשואה ברוטו: 25.93%
תשואה נטו: 9.30%
נסחר כעת ב 150
(כול הנתונים מלאומי טרייד)
כמה הוא אמור לשלם בסוף התקופה ביוני ?
האם זה 100 + 46.25 + הצמדה ? (ההצמדה יוצאת לי 14% - ולכן סה"כ 160.25)
אני לא מצליח להבין את החישוב של התשואות ברוטו ונטו.
בכול מקרה אני לא שואל כי אני רוצה לקנות.
אני שואל כי אני מחזיק כבר הרבה זמן , ואני רוצה לדעת אם כדאי למכור.
תודה מראש.
אני הייתי מפנה את השאלה למי שמתמצה בהסדר החוב של אוסיף. אני זוכר שהיתה שם סאגה שנמשכה כמה חודשים, בגלל ההתנגדות של הבנקים להסדר עם בעלי האג"ח.
במידה ואין כאן מישהו שמתמצה לעומק בהסדר שגובש, הייתי ממליץ לך לפנות למנהל פורום בורסה ושוק ההון בתפוז (הכינוי שלו הוא DW). הוא מכיר את פרטי ההסדר לעומק.
אני הייתי מפנה את השאלה למי שמתמצה בהסדר החוב של אוסיף. אני זוכר שהיתה שם סאגה שנמשכה כמה חודשים, בגלל ההתנגדות של הבנקים להסדר עם בעלי האג"ח.
במידה ואין כאן מישהו שמתמצה לעומק בהסדר שגובש, הייתי ממליץ לך לפנות למנהל פורום בורסה ושוק ההון בתפוז (הכינוי שלו הוא DW). הוא מכיר את פרטי ההסדר לעומק.
תודה על המידע.
אבל השאלה שלי מתיחסת לאופן החישוב והמחירים התיאורטים. (בהנחה שהכול משולם בזמן)
כיוון שהאגח מגיע לפדיון ביוני החישוב הוא קל ביותר. בתום התקופה (אני מתעלם מההסדר ע"פ בקשתך) תקבל את ערך הפארי כפול כמות האגחים שאתה מחזיק. הפארי כיום עומד על 116.07 וסביר להניח שהוא יעלה מעט עד יוני עקב ההצמדה למדד. המספר שתקבל הוא התשואה ברוטו (תתעלם מהתשואה נטו שמפורסמת).
לפי דעתי זוית הראייה שלך היא לא נכונה.כשאגח מסויים נמצא בהסדר אין חשיבות לכל הנתונים הללו. תבדוק איפה עומד האגח כיום יחסית לשווי שלו ע"פ ההסדר וכך תוכל להחליט אם להשאירו או למכור אותו.
ל erezk שלום,
אענה לך ברמה העקרונית (ובהתעלם מהסדר אוסיף , כפי שהבנתי לזה אתה מתכוון),
בפירעון חלקי אתה מקבל את הפארי לחלק הנפרע + הריבית הנקובה לפי הפארי על היתרה, הפארי ביום התשלום יהיה הפארי הנוכחי בתוספת הריבית הנקובה מהיום עד מועד הפירעון (ואם צמוד + המדד).
לגבי תשואה ברוטו ונטו, בעקרון ההפרש הוא בגין המיסוי, אך יש מקרים שהפער גדול יותר ונובע מהנפקה בניכיון, (קנייה מתחת לע.נ. =100).
מקווה שעניתי לשאלתך,
שבת שלום.
תודה לכול המשיבים.
רם אם הבנתי נכון:
הפארי היום 116 והריבית בסוף התקופה 46.25 , ההצמדה יוצא לי 14% (האם החישוב נכון ?)
בהנחה שזה הונפק במאה , האם כוונתך שהמחיר בסוף יהיה:
116 + 46.25 + ההצמדה ?
erezk שלום,
לא ידידי,
הפארי 116, הפארי כולל בתוכו את הריבית שנצברה ואת ההצמדה עד היום.
לפיכך, בהנחה שנשארים עד פדיון, הפארי הוא הערך המתואם נכון להיום וכאמור כולל את הריבית וההצמדה.
רם,
משהוא לא מסתדר לי בהסבר שלך.
למה אג"ח זבל בערך מתואם של 116 עם תשואה של 25% ומח"מ 0.24 נסחר ב 150 ?
האם לקחתך חשבון שהוא משלם קופון גדול (46.2%) בסוף התקופה.
יכול ליהיות שיש טעות [BstockB="604611"] בלאומי [/BstockB] טרייד בחישוב של הערך המתואם?
ושוב תודה על העזרה.
erezk.
תשובותי הנ"ל היו לנושא אג"ח ככלל, בנושא הספציפי של אוסיף המספרים שונים, צריך לרדת לפרטי האג"ח ולפרטי ההסדר, אשתדל בהמשך.
ב"נורמל" המספרים לא צריכים להיות כך.
רם,
אני מבין שהמספרים "לא צריכים ליהיות ככה". בשביל זה אני שואל.
בכול מקרה אני חושב שמצאתי את הבעיה - [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] טרייד - כנראה מזיפים.
בדקתי את הנתונים בגלובס וזה נראה קצת יותר טוב:
ערך מתואם 143
פדיון סופי 162 (זה המספר שחיפשתי)
כרגע נסחר ב 150 .
עדיין מוזר לי שאג"ח זבל עם תשואה של 30% נסחר ביותר מערכו המתואם (אולי הונפק בניכיון או משהוא כזה - לא יודע - בכול מקרה אני לא מאמין שהמערכות האלו יכולות לקחת בחשבון אי אלו הסדרים שעדיין לא סוכמו , כלומר לא זאת הסיבה).
בכול מקרה תודה.
erezk ידידי,
איך לא שמתי לב?
התקופה לפדיון קצרה, מכיוון שנתון התשואה הוא שנתי, כשהתקופה לפדיון קצרה משנה תקבל נתון גבוה.
למשל: (באופן גס) אם יש פדיון עוד חודש במחיר גבוה ב 5% מערך נוכחי, בנתון התשואה השנתית אתה תראה 60%.
מקווה שנפתרה התעלומה 🙂
כל טוב.
רם תודה.
אבל נשארת השאלה "למה אג"ח זבל נסחר הרבה מעל ערכו המתואם" ?
עד כמה שידוע לי זה לא סטרקצר או משהוא בסגנון.
צר לי ידידי,
משום מה אני לא מצליח להגיע לתשקיף כדי למצוא את התשובה לשאלתך, אם תגיע לתשקיף אמור לי איך הגעת ואשתדל להתעמק.
שבוע טוב.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
