בוקר טוב חברות וחברים.
ביומיים האחרונים מופנות שאלות רבות לפורום (וגם אלי) לגבי אג"ח כזה או אחר, האם למכור לאחר הפסד או להחזיק, מה קרה לחברה וכו".
החלטתי לרשום את דעתי באופן כללי ללא התייחסות לאג"ח ספציפי.
כמובן שזו דעתי האישית וחובה על כל אחד להתייחס לדברים בבחינה ואפילו ביקורתית.
שוק האג"ח הקונצרני בכללותו ספג ירידות משמעותיות, בעיקר חברות הנדל"ן אך לא רק, כולם ירדו ובאחוזים ניכרים.
מדוע? הסיבה העיקרית היא מה שמכונה "אפקט אפריקה" (לא אני המצאתי מושג זה), ראשית, כי גודלה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] והיקף סדרות האג"ח שלה שהוא מיליארדי שקלים, אינו דומה לחברה קטנה או בינונית שסדרותיה הכוללות בהיקף עשרות מיליונים או מאות בודדות של מיליוני שקלים.
הסיבה היותר משמעותית היא החשש שהצלחת [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] להסדר (או ברשותכם אומר הצלחת [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ב"לסדר את המשקיעים") תגרור חברות אחרות לבקש הסדר, אפילו אם מצבן לא מחייב זאת.
לעניות דעתי, חובה על הגופים המוסדיים לנקוט בעמדה קשוחה מול [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] ואני אפילו מוכן לומר בקיצוניות עד כדי פירוקה, כי זה יהיה יותר מאיתות לכל האחרים "היזהרו לפני שאתם רצים להסדרים" או במילים אחרות "להקריב צריח או אפילו מלכה אך בסוף לנצח בשחמט" מול האפשרות שבכדי להציל את הצריח או המלכה נבצע מהלך של נסיגה ונפסיד במשחק כולו.
אך לא רק [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] השפיעה, עוד כמה אירועים, קטנים בעוצמתם מאירוע [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] הוסיפו שמן למדורה, למשל האחים עופר בעניין צים או למשל מעקב אחר דירוגה של דלק נדלן , ובכלל אני שם לב שמדרוג לאחרונה "יורה בצרורות" הורדות דירוג לחברות.
השאלה האם באופן כללי הירידות מוצדקות? לדעתי לא!
ודעתי זו נכתבת דווקא משום שכולם יורדים, אם הייתה ירידה, חריפה ככל שתהיה,למספר מצומצם של חברות או לסקטור ספציפי אולי הייתי חושב אחרת, הירידה בכל הסקטורים מובילה אותי לחשוב שהפאניקה השתלטה על ציבור המשקיעים המוכרים מכל הבא ליד.
למשל: האם [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] בהכרח מנבאת קשיים בכל ענף הנדל"ן? אני חושב שלא. למשל, יש הבדל בין חברה שעיקרה יזמית (כמו אפריקה) לבין חברת נדלן שעיקר עיסוקה בתחום הנד"לן המניב. יש הבדל בין חברה פעילה בארה"ב וברוסיה לבין חברת נדלן שכל או עיקר עיסוקה בישראל. ומה קורה בישראל? האם מחירי הדירות ירדו? לא! האם בחודשים האחרונים קצב המכירות ירד? גם פה התשובה שלילית. האם בטווח הקרוב צפויה נפילה של מכירי הדירות? להיפך, אין מספיק התחלות בנייה (ותוכניתו של השר אטיאס לשיווק 2000 יח"ד [BstockB="1081561"] בבית שמש [/BstockB] לא תשנה דבר, וגם לא 21 יח"ד שהוא מתכוון לשווק בת"א).
יתרה מזאת, האם [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] צריכה להשפיע על תחומים אחרים? ראינו שכולם ירדו.אז מה הסיבה שאג"חים של חברה העוסקת למשל בשירותי לווין יפלו גם הם? כבר אמרתי את דעתי: פאניקה.
אז מה לעשות כעת עם האג"ח שאני/את/אתה מחזיקים , להמשיך להחזיק? למכור? אולי דווקא לקנות?
באופן כללי דעתי היא שצריך:
א. להירגע!
ב. לבחון כל חברה וכל אג"ח באופן ספציפי ולא לזרוק את כל הסל, כי גם אם יש בסל 2 "תפוחים רקובים", האחרים עוד ראויים למאכל.
ג. לחשוב שוב מה הניע אותך לרכוש אג"ח זה וכעת יש לבחון האם השתנה דבר בסיסי או משמעותי שמערער את החלטתך הקודמת.
הכלל היסודי הוא שאג"ח נרכש עד לפירעון, מה ש"יפה" באג"ח (בשונה ממניות כמובן) הוא שיודעים לפחות בנקודה מסוימת מה יהיה ערכו (כמובן בהנחה שהחברה תשלם את החוב), הרי בנקודת הפירעון הוא יגיע בדיוק לערכו המתואם, נכון?
אז אם עדיין מניחים שהחברה המסוימת תשלם, מה זה בעצם משנה אם האג"ח ירד אתמול ב 10%, 20% או כל מספר אחר?
אני אפילו ארחיק לכת ואומר שגם אם יש חשש לתשלום בפירעון (חשש מסוים...), יש לבחון כדאיות המשך ההחזקה, כי אם למשל באג"ח מסוים הנתונים הם: ערכו המתואם 115, מחירו היום 75, בעוד 3 חודשים הוא נותן קופון של 8% (ויש אג"חים כאלה) ואולי יהיה קושי בפירעון נניח בעוד 3 שנים, ויבקשו דחייה של שנה, או אפילו יבקשו למחול על 10-20% ממחירו, האם הוא שווה? נדמה לי שהתשובה די ברורה.
כמובן שיהיו שימכרו, יהיו שימשיכו להחזיק ויהיו אלה שיקפצו על ה"מציאה" (הכל בעיני המתבונן) וירכשו במחירים הנמוכים שנוצרו.
מקווה שתרמתי במשהו למישהו.
שנה טובה ומבורכת!
אז אם עדיין מניחים שהחברה המסוימת תשלם, מה זה בעצם משנה אם האג"ח ירד אתמול ב 10%, 20% או כל מספר אחר?
1. נזילות.
2. אם המחזיק מעריך שמחיר האג"ח עומד לרדת הוא יעדיף למכור ולרכוש במחיר נמוך יותר.
רם אגח ד [BstockB="1082379"] טאואר [/BstockB] יורד גם היום בחזקה המחמ שלו ארוך.ולא אחכה לפרעון. בכל זאת אשמח אם תוכל להתיחס אליו ספצפית. יש הרבה אנשים שמחזיקים אותו ואולי יעזור גם להם.
רם אגח ד [BstockB="1082379"] טאואר [/BstockB] יורד גם היום בחזקה המחמ שלו ארוך.ולא אחכה לפרעון. בכל זאת אשמח אם תוכל להתיחס אליו ספצפית. יש הרבה אנשים שמחזיקים אותו ואולי יעזור גם להם.
דנה:
א. להלן הודעה מהיום: (מביזפורטל ויש גם הודעת חברה במאיה).
חוזה מהותי משולב לטאואר: תפתח עם גראנדטק רכיבי כח במתח גבוה
במקביל חתמה [BstockB="1082379"] טאואר [/BstockB] על חוזה לייצור השבבים לחברה קוריאנית נוספת. ההכנסות מהחוזה צפויות לעלות בהדרגה לעשרות מיליוני דולרים בשנה.
ב. יש אפשרות לשקול לקצר מח"מ.
ג. בכוונתי (לפי דרישת /שאלות הקהל) לכתוב משהו על אג"ח להמרה בכלל ולהתייחס ספציפית לאלה של [BstockB="1082379"] טאואר.[/BstockB]
את דעתי האישית בעניין [BstockB="1082379"] טאואר [/BstockB] ציינתי מספר פעמים באומרי שאין לקנות את המניה אלא את האג"חים להמרה.
לשאלתך הספציפית, ממליץ לך לבצע השוואה בין אג"ח ד שברשותך לבין האג"חים להמרה ג" ה" שהם יותר קצרים וכן משום צמידותם למניה במקרה של עליות .
אז אם עדיין מניחים שהחברה המסוימת תשלם, מה זה בעצם משנה אם האג"ח ירד אתמול ב 10%, 20% או כל מספר אחר?
1. נזילות.
2. אם המחזיק מעריך שמחיר האג"ח עומד לרדת הוא יעדיף למכור ולרכוש במחיר נמוך יותר.
ל gsk , לדעתי:
אלה אינם שיקולים למי שקנה אג"ח לפירעון.
סעיף 2 שלך: על סמך מה? קורה גם שמוכרים ואחר כך קונים בחזרה יותר יקר (לא קרה לך? לי כן קרה), כמו כן זה שיקול של "סוחר יומי" ולא בדיוק של משקיע באג"ח.
שימו לב לתנודתיות התוך יומית:
[BstockB="1082379"] טאואר [/BstockB] ד" היום בין 69 ל 75 ( כ 9%, בתחום האדום, לא אתפלא אם יגע גם בירוק). [BstockB="1097229"]
ב.יאיר [/BstockB] 3 בין 77 ל 84 (כ 9% בין אדום לירוק).
מחזור לא קטן.
המשמעות בעיני, יש עדיין מוכרים בפאניקה ומולם קונים מחפשי מציאות.
Ram,
תודה רבה על השרשור ובכלל על ההתייחסות לצלילת האג"חים.
שפכת אור נוסף על הנושא, ואני חייב להודות שבלעדיו הייתי הרבה יותר לחוץ היום. 🙂
J
Could u please list some Bonds that worth investing due to very sharp drop of their price with no real reaoning behind that sell?
would be looking for those recommended with MAHAM between 3-6
with yields of over 20%
any recommendation would be appreciated
TIA
היי רם,
בסך הכל ניתוח מעניין.
תרשה לי לא להסכים איתך בכמה פרטים
1. אני חושב שהנדלן לארץ כן יכול לקרוס, כמו שזה קרה באמריקה.
2. גם בסוגיה השניה -- צריך להיזהר - כי אם אתה, לדוגמא, קונה אגח זבל ב 80 אגורות, אחר כך במשבר האגח הזה קורס ל 20 אגורות, ורק אחר כך אתה מבין שהפעילות הפונדמנטלית נפגאה, ותראה במקרה הטוב 50 אגורות אחרי כמה שנים...
במצב כזה אתה גם הפסדת נזילות, גם פיספסת סיבוב עליות, וגם הפסדת כסף.
טיפ: זה בדיוק המצב של משקיעים שקנו אגחים של [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] בתחילת המשבר, בתקווה לעשות סיבוב מהיר ולצעת. אין לצעת - רק בהפסד כואב.
3. באג"ח זבל לא מחזיקים לפדיון, אלה עד שהשווי של הנכסים (ערך פנימי) משתווה למחיר בבורסה, ואז מוחרים. המרווח הזה נקרא מרווח בטיחות.
=Margin of Safety
במילים אחרות צריך מאוד להיזהר ולבדוק כל מקרה לגופו.
-המשקיע הצעיר
אז מה היה לנו היום בשוק האג"ח הקונצרני?
ובכן, היה יום ירוק חביב, כשמסתכלים על כל רשימת האג"חים מוצאים שרובם צבועים ירוק בהיר עד ירוק כהה, פה ושם צץ לו איזשהו אג"ח אדום, אך הוא כה קטן בעוצמתו וכמעט בלתי מורגש.
אז מה ניתן ללמוד מכך?
לדעתי, הסתיימה הפאניקה.
האם תמשיך העלייה אחרי החג?
זאת אינני יודע, יחד אתכם מקווה שכן.
אז שוב מבקש לברככם בשנה טובה, בעיקר הרבה בריאות ואושר ונשמח שתהיה גם "שנה ירוקה".
התפרסם היום בדהמרקר:
"אפקט לבייב" מייצר הזדמנויות: חברות ציבוריות רכשו אג"ח עצמיות בהיקף של 200-300 מיליון שקל
13:42 | 22.9.2009 טל לוי
רכישה עצמית של איגרות חוב מאפשרת לחברות למחוק את חובן במחיר נמוך יחסית להיקפו
לב לבייב,אג"ח,אג"ח קונצרניות,רכישה עצמית,
"אפקט לבייב" מייצרת הזדמנויות לחברות הנסחרות למחוק את החוב שלהן בזול: בשבועות האחרונים רכשו חברות איגרות חוב שלהן עצמן בהיקף מוערך של 200-300 מיליון שקל. עיקר הרכישות בוצעו באיגרות החוב הכלולות במדד התל בונד 40 שירד בשבועיים הראשונים של ספטמבר בכ-4%.
איגרות החוב הנסחרות בבורסה מייצגות את חובות החברות למחזיקי האג"ח: בדרך כלל משקיעים מוסדיים (קופות גמל, קרנות פנסיה). כאשר מחיר האיגרת יורד, יכולה חברה לרכוש את איגרות החוב שלה עצמה ובכך לסלק חלק מהחוב במחיר נמוך יותר. רכישת האיגרות חוסכת את תשלום הריבית וההצמדה העתידיים ולעיתים גם את קרן ההלוואה המקורית.
בכיר בשוק המוסדי מסביר כי בשל "אפקט לבייב" ירדו מחירי חלק מאיגרות החוב ובעיקר איגרות של חברות העוסקות בנדל"ן. הירידה במחירים סיפקה לחברות הזדמנות לבצע רכישה עצמית.
"עיקר הרכישות העצמיות היו בין אוקטובר 2008 לפברואר 2009 והן הסתכמו בכ-3 מיליארד שקל. גם אז היו חברות רבות שנמנעו מרכישה עצמית שכרוכה בהוצאת מזומנים. בימים ההם, החשש בשוק היה גדול וחברות העדיפו להחזיק במזומנים. המלך היה המזומן, הפחד היה אדיר ולא לרבים היה אומץ להוציא כסף", אומר בכיר בשוק המוסדי.
"כשמחירי האיגרות ירדו ל-30 אגורות, החברות חששו להוציא כסף. ואז המחירים עלו ל-40 אגורות אבל החברות זכרו את המחיר של 30 ולא רצו לקנות ואז המחיר עלה ל-80 אגורות. עכשיו כשהמחירים שוב ירדו קצת, פתאום רצים לקנות".
מעניין, לא?
אודה מראש לכל מי שיוכל לעזור לי.
האג"ח המדובר הוא דלק נדל"ן סדרה ד.
אני סוחר דרך הבנק, כאשר קארתי את המנותים ראיתי שמועד תשלום קרן ראשון הוא 30/5/2010 והאחרון ב 30/5/2012.
אבל, דרך מאי"ה ראיתי הודעה שנושאת את הכותרת:
פדיון חלקי 1093319 דלק נדלן אגח ד 19/05/2009 31/05/2009 16.6666%
מישהו יכול לפרש לי את הסתירה?
התייחס לתאריכים במאיה. הנתונים בבנק לעיתים שגויים.
תשובה לשמואלי לגבי דלק נדל"ן סידרה ד":
הקרן משולמת ב 4 תשלומים במאי 2009 עד 2012,
כלומר: תשלום ראשון של הקרן (25%) כבר שולם, נותרו 3 תשלומים.
סליחה על הבורות, אם זה לא המקום לשאלתי אנני מצטער, אך אודה למי שיוכל להסביר לי:
אם תשלום אחד שולם כבר, מי שקונה היום את האג"ח אמור לקבל רק שלושה תשלומי קרן על סכ 25% כל אחד ובסה"כ 75%, ומחיר האיגרת הוא 83, יוצא שמי שקונה היום, אם ננטרל את הריבית השנתית, לא מקבל את הקרן שלו? לא מסתדר לי..
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
