הצטרפת לחדר
(16:18) eyal-k:וניתן להורדה
(16:22) eyal-k:ונקווה שמחר יהיה יום נעים וירוק קצת יותר
(16:25) eyal-k:וווקסלש �
(16:25) eyal-k:ויאללה ביי......
(16:25) eyal-k:והמשך ערב נעים
(20:04) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:04) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:04) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
(20:05) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:06) אנליסט:ושלום אלון
(20:06) אנליסט:וגזית גלוב מה דעתך על הסדרה? האם יש אגח עדיפה?
(20:09) דוידיק:ואלון, מה זה אגח מרובה פקיעות?
(20:09) smichae2:ואלון, אגח אידיבי עדיין שוותקנייה (להבדיל מהמניה)?
(20:12) אנליסט:ואלון?
(20:13) אלון פיאדה:וגזית גלוב - דיברנו בשבוע שעבר - מה ישתנה?
(20:14) אלון פיאדה:ואידיבי - כפי שכתבתי, אני אישית יצאתי, מחיר נוכחי = מחיר שוק לאחר המרה.
(20:14) אלון פיאדה:ואני מאמין כי מי שרוצה יוכל אף להיכנס במחיר טוב יותר בהמשך הדרך (ביחסי המרה כן - שלא תבואו להגיד לי על המחיר � )
(20:14) אלון פיאדה:ופשוט אין שם מספיק בשר...
(20:15) אלון פיאדה:וכן ניתן לעשות תיאורתית אחוזים בודדים עבור ההחזקה בהמרה
(20:15) אלון פיאדה:ואך האם [BstockB="382010"] אמת [/BstockB] שווה את זה?
(20:15) אלון פיאדה:ויש פה חוסר ידיעה מסויימת לגבי ערכי השוק שיקבעו
(20:16) אלון פיאדה:וויש סיכון (קטן ככל שיהיה) שהתהליך עוד יפול (נניח לרגע שטענותיו של נוחי מתקבלות, גם אם לא נמצאות נכונות בסופו של דבר, בדיקה יכולה לעקב התשלום בחודשים רבים).
(20:16) אלון פיאדה:ונכון שהסבירות לכך נמוכה, אך האם בשביל רווח הוני קטן, לא וודאי, שווה לקחת סיכון כזה?
(20:17) אלון פיאדה:ווזאת אחרי שכבר עשינו 80-100% ואף יותר על ההשקעה?
(20:18) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:20) המכונה:ואני עדיין בפנים, אבל מתייחס אליה כאל מניה, לכן מוכר בקרוב
(20:20) דוידיק:ואגח מרובה פקיעות
(20:21) אלון פיאדה:ודוידיק... לא הבנתי? האם מסתתרת פה שאלה?
(20:21) smichae2:ורבוע נדלן נראה שהחברה הולכת ותופסת תאוצה, מה אומר על האגחים שלה?
(20:22) דוידיק:וכן לא ממש מבין מה זה אגח מרובה פקיעות, תוכל להסביר?
(20:25) אלון פיאדה:וכשמו כן הוא - זהו אג"ח שלו מועדי תשלום (פרעון קרן חלקי) מרובים.
(20:25) אלון פיאדה:וניתן למצוא אג"חים אשר בהם מבוצע תשלום חלקי של הקרן מדי חודש
(20:26) אלון פיאדה:ובצורה זו ניתן להפקיד קרן במטרה לקבל תשלומים קטנים בכל חודש - לדוגמה עבור מחייה!
(20:26) אלון פיאדה:והדבר טוב שכן מעבר לריבית גבוהה מעט יותר מזה שתינתן לך בבנק
(20:27) אלון פיאדה:וניתן למצוא אגחים מרובי פקיעות בטווחי זמן בינוניים וארוכים הצמודים למדד
(20:27) אלון פיאדה:וכך בעצם גם קנית ביטוח מפני אינפלציה
(20:28) אלון פיאדה:ולגבי רבוע נדלן
(20:28) אלון פיאדה:ואם אתה מאמין בחברה - אז השקעה מנייתית תיהיה עדיפה
(20:29) אלון פיאדה:ובזמני עליות, המנייה תעלה יותר מהאגח שכן היא לא מובלת בתיקרת הזכוכית שיש באגח
(20:29) אלון פיאדה:ובהנחה שיש אגח להמרה - זה יוצא מהכלל, אבל זה לא המצב המדובר
(20:29) דוידיק:ותודה אלון, יכול להפנות אותי לכמה מהאגחים הטובים מסוג זה?
(20:30) אלון פיאדה:ולאגח יתרון דווקא בחברות ובזמנים בהם ישנה תנודתיות גדולה או בזמני משבר
(20:30) אלון פיאדה:וולא בעליות
(20:31) אלון פיאדה:ודוידיק - טובים, אני לא יודע להגיד - כי זה תלוי בצרכים האישיים שלך כמשקיע. אני לדוגמה לא עושה שימוש בכלי הזה ולא רואה בו יתרון (אבל ברור כי הוא טוב עבור משקיעים מסוג שונה מימני)
(20:31) אלון פיאדה:ותוכל למצוא אגחים בטוחים (אגח ממשת ישראל) מרובי פדיונות - לדוגמה בגילונים
(20:31) אלון פיאדה:ושם יש פרעון כל חודש או פעמים ברבעון
(20:32) אלון פיאדה:ואבל במקרה כזה ממליץ לגשת ליועץ ההשקעות בבנק, להגדיר את הצרכים ולבחור את הנייר המתאים ביותר לתקופת ההשקעה שלך
(20:32) דוידיק:ולגבי ממשלתיים - האם עדיפים על קונצרנים מבחינת אופי ההשקעה אם אני מחפש משהו רגוע?
(20:33) אלון פיאדה:ומי שמכיר אותי יודע כי אני לא מפנה ליועץ בבנק לעיתים תקופות אבל לפעמים אפילו הם יכולים לעזור
(20:33) אלון פיאדה:ובסופו של דבר אני לא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] עוקב אחרי הניירות הנ"ל, כך שאני לא מודע למרחב האפשרויות שיש לכלי זה להציא לך.
(20:34) אלון פיאדה:ולמי שמחפש בטחון מוחלט ויודע כי גם אם יירד ב- 10-20% יחזיק לפדיון, הייתי ממליץ על הממשלתיים - בוודאי!
(20:34) אלון פיאדה:ואך יש בממשלתיים היום בעיה אחרת!
(20:34) אלון פיאדה:והם מתומחרים במחירי שוק כה גבוהים - כך שהתשואה אליהם אפסית (ולעיתים אף שלילית).
(20:34) אלון פיאדה:וולכן צריך לנהוג בתבונה בנושא.
(20:35) אלון פיאדה:ובטווחי זמן ארוכים (מח"מ ארוך)
(20:36) אלון פיאדה:ולא הייתי נכנס לממשלתיים בגלל שהתשואה שלהם היום מאוד נמוכה ובטווח של שנתיים-שלוש (אולי אפילו קודם) הריבית בשוק תעלה (גם אם קודם לכן עוד יכולה לרדת) - ולכ ן לטווחי זמן ארוכים עיף להפסיד את האחוזים האפסיים ואפילו את ההצמדה למדד ולהיכנס במועד מאוחר יותר - שכן האגחים עם המחמ הארוך (10+) יכולים לרדת 10-20% בלי שום בעיה
(20:37) אלון פיאדה:ואז יהיה ניתן להיכנס אליהם במחיר אטרקטיבי יותר -גם אם זה יהיה בעוד שנתיים!
(20:37) יקי11:והיי אלון
(20:37) אלון פיאדה:ובטווחי הזמן הקצרים - גם אין סיבהממשית להיכנס לאגחים הממשלתיים
(20:38) אלון פיאדה:ווזאת בגלל שהם נושאים ריבית נמוכה מאוד (עד שלילית - כפי שציינתי) ולכן מה הטעם להיכנס לחצי שנה - שנה ולהפסיד את הרווח הפוטנציאלי (גם אם הנמוך) שבקונצרני
(20:38) יקי11:והאם יש אג"ח קונצרני שנותן תשואה של 5%יכול ליהיות ל5-6 שנים?
(20:38) אלון פיאדה:ופשוט להחזיק בהם לפידיון ולבחור מראש ניירות בהן התשלום מובטח, גם במקרה של ירידות בשוק
(20:38) אלון פיאדה:ומה שמשאיר לנו את הטווח הבינוני
(20:39) אלון פיאדה:ושם אני רואה היגיון (שוב - עבור משקיעים מסוג מסויים שאינני נמנה איתם) להיכנס לאגח הממשלתי
(20:39) אלון פיאדה:ועבור הביטחון שהוא מעניק
(20:39) יקי11:והציעו לי שיכון וובינוי אגח 7
(20:40) אלון פיאדה:וועדיין - תשואה ממשית לא ניתן לראות שם ומי שנכנס צריך להבין כי מחיר השוק יכול להיפגע באחוזים בודדים, עד 10% ויור בטווח זמן קצר - ואסור לו להיבהל מכך. פשוט להחזיק לפדיון
(20:40) יקי11:וגזית גלובס אגח י"א
(20:40) אלון פיאדה:ולא שאני אומר כי בוח יפגע! אבל יש סבירות לכך בטווחי הזמן הבינוניים (2-3-4 שנים).
(20:40) יקי11:ואלון מה דעתך לגבי 2 האגחים שציינתי
(20:41) אלון פיאדה:ולגבי שאלתו הראשונה של יקי11 על האגחים הקונצריים שנותנים תשואה של 5% ל- 5-6 שנים
(20:41) אלון פיאדה:ודבר ראשון כן, יכול להיות
(20:41) אלון פיאדה:והאם יש סיכון - קטן אבל קיים
(20:41) אלון פיאדה:וחשוב להבדיל בין צמודי המדד לשיקליים
(20:42) יקי11:ויש לך דוגמאות,בסיכון לא גבוה,אודה לך מאד
(20:42) אלון פיאדה:ושם יכול להיות תוספת של 2-3% שנתי בלי בעיה
(20:42) אלון פיאדה:וולכן תשואה של 5% בשיקלי שקולה לתשואה של 2-3% בצמוד ולכן מחזיר לטווח שבו נסחרים היום האגחים הקונצרניים הבטוחים
(20:42) יקי11:ולגבי הממשלתי,המליצו לי ממשלתית שקלית 120 מס" נייר 1115773
(20:43) אלון פיאדה:ותזכרו כי גם השוק מבין שבטווח הזמן המדובר הריבית בשוק תעלה והדברים מתוחרים פנימה
(20:43) אלון פיאדה:וככל שהמחמ ארוך יותר- התשואה הנוכחית גבוהה יותר (או לפחות צריכה להיות גבוהה יותר)
(20:43) אלון פיאדה:וולכן התשואה המדוברת לא בהכרח חריגה
(20:44) אלון פיאדה:ולגבי [BstockB="1081942"] שיכון ובינוי [/BstockB] (בלי להיכנס לסדרות השונות)
(20:44) יקי11:ואלון יש לך דוגמאות נוספות על קונצרני חוץ משיכון ובינוי וגזית גלובס
(20:45) אלון פיאדה:ונחשבת חברה יציבה ומאוזנת, אבל גם [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ישראל נחשבה כזו (למרות שלא מדובר על אותו נפח חוב - ולכן יש בסיס איתן יותר להנחה זו).
(20:46) יקי11:וקבלתי המלצה גם על בריטיש ישראל אגח גמחמ4.36
(20:46) יקי11:ומחמ 4.36
(20:46) אלון פיאדה:ואבל מהיכרות אישית עם תהליכי העבודה הבזבזניים בחברה (בכלל בחברות הבנייה) - צריך להיות חשש לטווח הזמן הארוך יותר (5-6 שנים בבנייה אינה הרבה - שכן את התקבולים שם זה עבור הפרויקטים של היום או אתמול - כך שהסיכון בטווח הזמן המדובר הוא נמוך.
(20:47) אלון פיאדה:וגזית גלוב - ממליץ לקרוא את תמליל הצאט של שבוע שעבר ואת התמלילים האחרים. אני אמרתי והחזור ואומר - אני איישת מאמין בחברה אך אני משוחד מעט בנושא - ולא החזור על הסיפור כולו שוב.
(20:48) אלון פיאדה:ולגבי הממשלתית שקלית 120
(20:48) יקי11:ותודה אלון אני אקרא על גזית מה שכתבת
(20:48) אלון פיאדה:וקודם כל תחזור ותקרא את ההקדמה לגבי הממשלתיות בכלל
(20:49) אלון פיאדה:ואם פיספסת אני מעלה תמליל של הצאט אחרי שהוא ייגמר
(20:49) יקי11:וממשלתית עד 120 ,אני רוצה לשבת בראש שקט עם סכום גבוה שם
(20:49) אלון פיאדה:וכי יש שם נקודות חשובות להבנה לפני השקעה בממשלתיות - במיוחד בהתייחסות לסגנון ההשקעה וטווח הזמן להשקעה
(20:49) אלון פיאדה:וכעקרון אני לא אוהב את השקליות
(20:49) יקי11:ולא פספסתי,יש לי הכל מהתחלה,תודה
(20:50) יקי11:ואני לא חושב לשבת שם עד 2020
(20:50) אלון פיאדה:ומעשית אתה קונה את הנייר עם תשואה ברוטו של2.58% או נטו של 1.89%
(20:50) יקי11:ונראה מה עושה שנה שנתיים ואז אזרום
(20:50) אלון פיאדה:והמחמ יותר מ-5 שנים
(20:51) אלון פיאדה:ואז אפילו לטווח קצר ובטח לטווח בינוני וארוך - הייתי מעדיף להיות בצמודות
(20:51) יקי11:ואלון אתה תותח!!!
(20:51) יקי11:וכמו איזה צמודות?
(20:51) אלון פיאדה:וארי נניח שיש 2% מדד השנה - ויכול להיות גם טווחים של 3%
(20:52) יקי11:ויכול לתת דוגמאות
(20:52) יקי11:ומשהוא ספציפי
(20:52) אלון פיאדה:ואז מעשית בנירמול המדד זה כמו להשקיע באגח צמוד עם תשואה של חצי אחוז או מינוס חצי אחוז
(20:52) אלון פיאדה:וואתה יכול למצוא ממשלתיות צמודות בערכים אלו
(20:52) אלון פיאדה:וכמו כן תוכל למצוא אותם במחמ של פדיון בעוד שנתיי0
(20:52) אלון פיאדה:והטווח אליו אתה מדבר
(20:53) יקי11:ותן איזה שם או מס נייר
(20:53) אלון פיאדה:וכך תוכל להחזיק עד פידיון ואז להחליט אם לקנות אגח ממשלתי שוב
(20:53) אלון פיאדה:וכך את האגח אליו אתה מדבר
(20:53) אלון פיאדה:ו השקלית 120
(20:53) אלון פיאדה:וסבלנות מייד התייחס גם למשהו ספציפי �
(20:53) יקי11:ותודה
(20:54) אלון פיאדה:והיא נסחרת במחיר של 113 כאשר הפארי שלה הוא 100
(20:54) אלון פיאדה:וכלומר יכול לאבד 10% ברגע שהריבית בשוק מתחילה לעלות כמו כלום...
(20:54) אלון פיאדה:וואנו (או אני מעשית) מאמין כי זה יכול לקרות בטווח של שנתיים-שלוש
(20:55) אלון פיאדה:ושזה טווח ההשקעה שאתה מעוניין בו
(20:55) יקי11:וגם אני חושב כך
(20:55) אלון פיאדה:וכלומר בדיוק כאשר תרצה לצאת - לא תוכל
(20:55) אלון פיאדה:ואז מה החלופה?
(20:55) אלון פיאדה:ואם אתה רוצה להבטיח כי הכסף יהיה זמין בעוד טווח זמן כולשהו (נניח שנתיים)
(20:56) אלון פיאדה:ואז קנה ממשלתי צמוד אם פדיון תוך שנתיים
(20:56) אלון פיאדה:ואם אתה רוצה להבטיח טווח של שנה - עשה זאת עם נייר לשנה
(20:56) אלון פיאדה:ווכן אלא
(20:57) יקי11:ואבל אז התשואה מאד נמוכה
(20:57) אלון פיאדה:ושכן מחיר השוק יכול לדפוק אותך, אבל אם מדינת ישראל לא תשלם את האגחים שלה - הבעיה שלך לא תיהיה זה שהאגח לא שולם
(20:57) אלון פיאדה:ובכל מקרה הכסף שלך לא יהיה שווה כלום
(20:57) יקי11:ואז מה מציע?
(20:57) אלון פיאדה:ווזה בהנחה שעוד תיהיה פה - או נכון יותר כולנו...
(20:57) אלון פיאדה:ובדיוק מה שכתבתי
(20:57) אלון פיאדה:וקנה אגח ממשלתי עם פידיון לטווח הזמן אליו אתה רוצה להבטיח את הכסף
(20:57) יקי11:ושנתיים אני חושב שיהיה פה
(20:58) אלון פיאדה:ולא עם מחמ של יותר מ-5 ובעוד שנתיים נראה מה יהיה
(20:58) אלון פיאדה:ושכן גם בשקלי וגם בצמוד
(20:58) יקי11:ואלא
(20:58) אלון פיאדה:ואם הריבית תעלה מחיר השוק יצנח
(20:58) אלון פיאדה:וולא תוכל למכור את הנייר ולחלץ את הכסף שלך
(20:58) אלון פיאדה:וזאת אומרת בלי להפסיד 10% בערך...
(20:59) יקי11:ואז מה לקחת כדי לא להפסיד ?
(20:59) יקי11:ויש משהוא ספציפי?
(20:59) אלון פיאדה:וומה התשואה באגח שהצעת?
(20:59) אלון פיאדה:ו2.5% ללא הצמדה ששקול ל0.5% עם הצמדה וזאת לטווח של מעל 5 שנים!
(20:59) יקי11:ו2.59
(21:00) אלון פיאדה:ועל תטעו להסתכל רק עלהערך המוחלט של התשואה על הנייר!
(21:00) אלון פיאדה:ואלא בצעו השוואה בין צמוד לשקלי (אני מהמחמירים ומוריד 3% עבור השקלי)
(21:00) יקי11:ואני לא חושב לקחת את הנייר עד הפדיון
(21:01) אלון פיאדה:וובצעו ירידה לערך בעליית ריבית כלומר בנייר המדוברסבירות להפסד של יותר מ- 10% על הכסף (כלומר 4 שנים של ריבית)
(21:01) יקי11:ולפי הדברים שלך הבטוח זה לשבת על קרן כספית
(21:01) אלון פיאדה:וזובדיוק הנקודה
(21:01) אלון פיאדה:ואם אתה לא לוקח עד הפידיון קנית היום משהו ב- 113 אגורות שתקבל עליו 3 אגורות בשנה
(21:01) אלון פיאדה:ובעוד שנתיים תמכור ב- 100 אגורות
(21:02) אלון פיאדה:ואז נשארת ביד עם 106 אגורות - על ה- 113 שנתת!
(21:02) יקי11:ולפי דבריך אין מה לקחת אגח ממשלתי
(21:02) אלון פיאדה:וזה הסיכון שאתה לוקח, לאבד 5% בשנתיים או להרוויח 5% בשנתיים (בלי להתייחס לערך הכסף - הצמדה למדד)
(21:02) אלון פיאדה:ואם נתייחס לערך הכסף (הצמדה למדד)
(21:03) אלון פיאדה:ווננרמל בהתאם
(21:03) אלון פיאדה:ואז במקרה הגרוע תפסיד 11% (לא5%)
(21:03) אלון פיאדה:וובמקרה הטוב תשמור על ערך הכסף או תרוויח מעט 0.5% לשנה
(21:04) יקי11:ואז מה מציע?
(21:04) אלון פיאדה:ואם אנו לא יועים להעריך מה הסבירות לכל תרחיש זה 50%-50%
(21:04) אלון פיאדה:ומה שאומר תוחלת הפסד של 5-6% מהכסף
(21:04) אלון פיאדה:ולא השקעה טובה במיוחד!
(21:04) אלון פיאדה:ואז מה אני מציע?
(21:04) אלון פיאדה:ובדיוק מה שרשמתי
(21:05) אלון פיאדה:ואם אתה רוצה להבטיח את ערך הכסף שלך לטווח של שנתיים - קנה אגח ממשלתי (עדיף לדעתי צמוד מדד) לטווח של שנתיים
(21:05) אלון פיאדה:ווהחזק אותו לפידיון
(21:05) יקי11:ותודה
(21:06) אלון פיאדה:ואם נניח תיקח נייר ממשלתי צמוד עם תשואה נטו של 0.5% לשנתיים, אז בתרחיש הזה -לא משנה מה קורה בשוק (ובהנחה היחידה שמדינת ישראל לא פשטה את הרגל)
(21:06) אלון פיאדה:והתוחלת של ההשקעה שלך מניבה תשואה של 1% לשנתיים עם שמירה על ערך הכסף בסבירות של 100%
(21:06) אלון פיאדה:ווזה השקעה עדיפה על ההשקעה הקודמת שבהשוואה
(21:06) אלון פיאדה:ולפחות לדעתי �
(21:07) אלון פיאדה:ווזמננו תם
(21:07) אלון פיאדה:ומקווה שהיה מעניין וכי תרם ולימד
(21:07) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:07) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(21:07) דוידיק:ותודה רבה אל
(21:07) המכונה:ושבוע טוב
(21:07) יקי11:ותודה לך
(21:07) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(21:08) אלון פיאדה:ולהתראות.