או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

סקירה כללית
 
התראות
נקה הכל

סקירה כללית

עמוד 1 / 2
 

(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 898
סקירה כללית   כותב הנושא  

הי,

נראה לי ש-TBY עושה עבודה מרשימה במסגרת האגחים היותר מוכרים. לעיתים אני מסכים עימו ולעיתים לא, אך כיוון שנימוקיו ברורים, רהוטים ומדוייקים, כל אחד יכול לעשות את התאמותיו הוא ולהגיע למסקנותיו הוא (כן, גם אני משתמש בפירסומיו כייחוס מדי פעם).

למי שתוהה האם השוק "גבוה מדי" (היו מספר רב של התייחסויות לשוק ככזה - בפרטי), אומר רק כי השוק היה תקופה ארוכה מאוד "נמוך מדי" ורוב השחקנים איבדו פרספקטיבה של מה הגיוני. כאשר אגח כמו [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] אגח ד נסחר תקופה ארוכה ב-17%+מדד תשואה ופתאום מגיע ל-9%+מדד תשואה, הוא נתפס כ"יקר". לדעתי, זוהי שטות מוחלטת - אגח כמו [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] אגח ד, עקב מצב בטוחותיו, צריך בשוק מאוזן להיסחר בתשואה של כ-5.5%+מדד (ואפילו למטה מזה). במילים אחרות, גם כיום, לדעתי, השוק נמוך מאוד בהתייחסות אבסלוטית לתשואות "הגיוניות".
יש שישאלו האם המצב הכללי כיום הוא "ימים כתיקונם" ולדעתי התשובה היא תלוי. המצב הכלכלי הקשה באירופה ובארה"ב (כן, המצב שם קשה מאוד - כל הדיבורים על התאוששות זו מראית עיין אחת גדולה, כשבוחנים יכולת החזר חוב). אגחים של חברות הקשורות לשווקים אלו בקשר הדוק, צריכות להיבחן בזכוכית מגדלת ולשלם פרמייה על סיכון אי הוודאות. אך מה אם אגח מסויים קשור לשוק הנדל"ן היזמי בארץ בלבד? המצב ידוע לכולנו ועל הצפי (שלי כמובן) כבר כתבתי. לכן, לדעתי, המצב הכלכלי בעולם לא ישפיע בשנתיים הקרבות על חברות אלו ולכן אגחים של חברות כאלו צריך לדעתי להיסחר כ"ימים כתיקונם". במילים אחרות, שוק האגח, גם כיום, נסחר נמוך ממצבו הראוי. בחלק מן המקרים יש בפרמייה מן הצדק (לדוגמא - לדעתי, חבס אגח 4 הוא בעל שווי הוגן של כ-90 אגורות לע.נ) ובחלק מן המקרים יש בכך מצב של עדר (לדוגמא - לדעתי, [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] אגח ד הוא בעל שווי הוגן של כ-104 אג לע.נ.).

כפי שכבר הכרתם, תשואות של 9%+מדד עבור אגחים בטוחים יחסית יעניינו אותי, רק כאשר לא ייוותרו בשוק אגחים בעלי משוואת סיכון-סיכוי טובה יותר (גם אם אלמנט הסיכון בהם גבוה יותר). אציין פה מספר אגחים בהם התעניינתי בתקופה האחרונה (או לחלופין מחזיק ולא יוצא מהם). אנא זיכרו - אני מציג לעיונכם, רשימה של אגחים שלדעתי עדיין נסחרים עמוק מתחת לערכם הכלכלי. אלו רעיונות בלבד, אנא בדקו היטב ש:
א. אתם מסכימים.
ב. שטמפרמנט ההשקעה הנדרש מתאים לכם.

1. לוי אגח ו -
אגח #1 שלי כיום (לאחר קפיצה של 50%). חברת נדל"ן יזמי בארץ ונדלן מניב בארץ ובחו"ל. נכסיה בחו"ל הם בעלי שווי, אך יש לה מספר ערבויות לחברת הבת יורוגלוב. בכל מקרה, לצורך הדיון הקצרצר נתעלם מהרכוש בחו"ל. החברה נקלעה למצוקת מזומנים עקב פסיקת בית משפט נגדה (בסך 11M ש"ח) ונכנסה להליכי הסדר. במסגרת ההליכים פרסמה מצגת (ערוכה היטב) לנכסיה ותכנוניה התזרימיים:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=762096
כדאי לשים לב שנכסים בארץ:
א. נכסים לא מניבים ממוקמים בעיקר באיזורי ביקוש.
ב. פרויקטי הייזום מאוד מוצלחים עם תשואה ממוצעת על ההון של כ-140% (כן, לא התבלבלתי - תבדקו).
ג. רוב הפרויקטים מסתיימים ב-2013, כך שהסיכוי נמוך מאוד ששוק הדיור יתהפך וילך כנגד החברה.

במהלך הדיונים על ההסדר, הציעה קבוצת משקיעים (חיצונית) לקחת את הנכסים בארץ, להשקיע כ-15M ש"ח בחברה, להעביר לידי מחזיקי האגח את הנכסים בחו"ל ולשלם את מלוא האגחים (בדחייה מסוימת). עובדה שלחצה את החברה והיא הציעה במהירות מתווה הסדר הכולל:
א. דחייה לפדיונות אגחים ד,ה (והקדמה לאגח ו).
ב. העלאת ריביות לאגחים ד,ה.
ג. שיעבוד נכסים בהיקף כולל המוערך על ידי בכ-110% על החוב.
ד. מתן equitty+אופציות בסדר גודל של 20% מהחברה לבעלי האג"ח.
ניתן לראות זאת בפירסום: http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=779128

השווי הסחיר של החבילה עבור ע.נ. אגח ו הוא להערכתי כ-90 אגורות לע.נ. ועקב השיעבוד שניתן, יש גם "ביטוח" כנגד ערבויות שניתנו ליורוגלוב (באשר הן).

2. נאנט אגח ד -
אגח #2 שלי כיום (גם הוא לאחר קפיצה של 40%). יש עליו מספיק מידע ב-thread הבא:
http://www.s-maof.com/Forum/threads/14193-זרקור-נאנט-אגח-ג?highlight=%D7%A0%D7%90%D7%A0%D7%98
אציין רק את הבטוחות עבורו שכיום מהוות כ-250% מהשווי הסחיר של האגח בצורה של מניות של חברת Robyg הפולנית (יזמית בנייה), בין המובילות בפולין בתחומה וכן אציין את מגבלות הנזילות על נאנט (7MEu בקופה).
ההודעה האחרונה (בעלת החשיבות) של נאנט:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=779423
מצד אחד - הופכת את התשלום ביוני הקרוב לתשלום ברמת וודאות גבוהה מאוד ומצד שני - מצביעה על מימוש נכסים הרבה מתחת לשווים הכלכלי. כיוון שכך, ההודעה משפרת משמעותית את מצב אגח ג שעד דצמבר 2013 יקבל כ-70 אג לאגח. מרעה במקצת את מצבו של אגח ד (הנכסים הלא משועבדים נמכרים מתחת לערכם) ושמה את אגח ב (במחירו היום) בחוסר וודאות קיצוני.
בכל מקרה, גם עם חוסר הוודאות באירופה, לדעתי, אין הגיון במחיר של נאנט אגח ד (וגם נאנט אגח ג - למען האמת).

3. [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] אג 1 -
יש עליו הרבה מידע כאן:
http://www.s-maof.com/Forum/threads/15798-זרקור [BstockB="373019"]-אאורה-[/BstockB] אג-1?highlight=%D7%90%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%94
וכן ניתוח מלא (לא מעודכן) מצורף ל-thread הבא:
http://www.s-maof.com/Forum/threads/16534-הדרך-לנתח-אג-quot-ח?highlight=%D7%A7%D7%95%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%9F

4. המשביר אגח ב -
דובר עליו די והותר עם עדכונים שוטפים:
http://www.s-maof.com/Forum/threads/14259-מועדון-365-ב-או-משביר-ב?highlight=%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%A8
כעת אעשה קצת סדר בפרסומים האחרונים:
א. למיטב הבנתי - העיסקה של סיבוס (במועדון) נחתמה אך עדיין לא אושרה ע"י הרגולטור. עם זאת, בניגוד לעיסקה הקודמת, לא נראה כי יש סיבה שהרגולטור לא יאשר. למיטב זכרוני כ-10M ש"ח מהתמורה אמורים לעלות למשביר.
ב. למיטב הבנתי - המכירה של אופיס דיפו הושלמה.
ג. למי שלא הבין (בעקבות שאלה בפרטי) - לא היו דיבורים על כניסה להקפאת הליכים של המשביר, אלא של אופיס דיפו ואז למשביר היתה נותרת חשיפה של 16M ש"ח (ערבויות).
ד. אי עמידה [BstockB="1097278"] באמות [/BstockB] מידה פיננסיות - [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] הפתעה!!, אנשים פתאום גילו שהחברה עובדת במינוף גבוה. נו [BstockB="382010"] באמת,[/BstockB] החברה נסחרת בתשואה של 36%+מדד, לא בגלל העיניים היפות שלה. לדעתי, בהפוך על הפוך, העלאת הריבית מעלה את האטרקטיביות של הנייר.

5. קרדן NV אגח ב:
לאחר קפיצה של 30% באגח.
הדוחות האחרונים אכן הביאו בשורות טובות במספר אגפים:
א. הנדלן היזמי בסין - שוב תופס תאוצה לאחר מספר רבעונים מחורבנים (מכירת דירות מזיכרון - Q2/160, Q3/430 ורבעון שיא היה באזור Q/680 א).
ב. נדלן מניב (קיים ובהקמה) - מתפתח מהר מהצפי ובסך הכל נראה טוב.
ג. התחום הפיננסי במזרח אירופה נראה שמתייצב ובכל מקרה הפסיק לשאוב כסף.
ד. נכסי תפעול מתקני מיים - פעילות מתרחבת (גם אם עדיין לא מגיעה לשורת הרווח) ונראית טוב.
ה. פרויקטי מיים - פעילות מאוזנת, אך פה די ברור כי משהו בניהול לוקה בחסר.
ו. פעילות במזרח אירופה - ממשיכה להיות בעייתית, אך פה החברה (באמצעות GTC) מראה בינתיים נחישות לממש גם במחירי הפסד, לצורך קבלת תזרים חיובי. נראה טוב מהצפי

בסך הכל, הקנייה המאסיבית (המוצדקת!! - כמעט ואין פגיעה בתזרים ורווחי ההון עצומים), שיפור כמעט בכל הפעילויות, פיזור הפעילויות (גאוגרפית וסוגית) והזמן להוציא תכניות מימוש/מימון אל הפועל (כפי שנצפה בעבר - כשהכל נראה שחור), כל אלו מצביעים על אגח אטרקטיבי (שגם בפירוק, יביא כנראה קרוב להחזר מלא).

6. אלביט הדמייה אג 1 -
יש הרבה פירסומים (אפילו מעודכנים ע"י TBY), אבל אני חולק על הנחותיו ולכן גם מסקנותיו של TBY. אי ההסכמות ביננו הן ארוכות כאורך הגלות, אנסה לסכמן (ולהביא את דעתי):
א. שוויה של [BstockB="1109917"] פלאזה סנטרס [/BstockB] - אני מעריך אותו בפירוק בלפחות 180MEu (לדעתי הרבה יותר) לעומת 80MEu של TBY. גם השימוש בשווי הסחיר כאינדיקטור הוא לא רלוונטי. ממתי יש קשר בין שווי סחיר של מנייה לשווי כלכלי?
ב. השבחת [BstockB="1109917"] פלאזה סנטרס [/BstockB] - רבים משתמשים במושג "השבחה" בלי להבין על מה מדובר (למשל ב-IDB פיתוח, שם אין מה להשביח). לפלאזה סנטרס יש 7 קניונים פעילים בהרצה(!!!). מתוכם 4 בתפוסות 80%-90% ועוד 2 בתפוסות מעל 90%. קניונים מסוג זה משביחים את ערכם במהירות. קניון מצליח בהרצה נהנה משלושה אלמנטים מקבילים והם:
- עליית תפוסה מהירה.
- עליית מחיר שכר השכרה.
- עקב השבחת הנכס - ניתן למימון מחדש בתשואות נמוכות יותר.
כיוון שכך ההשבחה של נכסי [BstockB="1109917"] פלאזה סנטרס [/BstockB] היא מהירה מאוד.
ג. מימון [BstockB="1109917"] בפלאזה סנטרס [/BstockB] - גם כאן TBY משתמש באינדיקטור שוק (לא הצליחה לגייס ב-12% דולרי עם שעבוד שני == אין ערך). אני חולק עליו גם פה. העלייה המהירה בשווי הנכסים (לשיטתי) והכסף הרב הקיים בשוק ומחפש תשואה מאפשר לדעתי לפלאזה סנטרס מכירה מהירה של הקניונים עם תזרים של עשרות רבות של מיליוני Eu לכל מימוש. אני מניח שנראה בתקופה הקרובה מספר מימושים כאלו (או לחילופין - כניסת שותף לחלק מן הנכסים).
ד. בעיקר בגלל ההנחות שלי לגבי [BstockB="1109917"] פלאזה סנטרס [/BstockB] (השונות מאלו של TBY), איני רואה פחות מ-65 אג לשקל פארי בפירוק. יש שיאמרו שאין זה מצדיק אחזקה של אג 1, אך איני מסכים. תשלומי הריבית + הסבירות הגבוהה (לדעתי) לתשלומים של 2013 (כפי שיוסבר בהמשך), בהחלט מצדיקים לדעתי אחזקה של אג 1.
ה. כדבר TBY, אלביט הדמייה אכן "מפספסת" את תחזיותיה (תזרימית) בצורה זוחלת זה מספר רבעונים (וגם אני הצבעתי על כך ברבעון הקודם). אין זה דבר חדש - נראה כי זו שיטה.
ו. בתקופה הקרובה יש לאלביט הדמייה קשת של אפשרויות מימון (מעבר לצפויות) בסבירות טובה, כגון:
- מימון מחדש של האדמה בהודו / הכנסת שותף לפעילות.
- תזרים עודף בפרויקטים בהודו.
- הכנסת שותף לפלאזה סנטרס (גם אני מסכים עם TBY שאלביט הדמייה תנסה להימנע ממכירה של מניות במחיר השוק היום).
- קבלת שווי עודף על אלביט [BstockB="1096890"] מדיקל [/BstockB] (צפויות הרבה התפתחויות בתחילת 2013).
- קבלת דיבידנד עודף מפלאזה סנטרס עקב מימושים.
כל הללו בסבירות כזו או אחרת - אך הסיכוי להתממשות אחת לפחות מן האפשרויות הללו היא לדעתי די גבוהה.

סיכום: אלביט הדמייה אג 1 הוא אגח מנצח אם אלביט הדמייה שורדת את 2013 ולפי הערכות שלי, הסיכוי לכך גבוה (בזמנו אמרתי כי אם ילחצו אותי לקיר - אומר 70%). מעבר לכך, גם אם אלביט הדמייה לא תצלח במשימה, לדעתי בפירוק לא יתקבל פחות מ-65 אגורות ל-100 אג פארי.
מה מעבר לכך? החברה in a tight spot ואיני יודע לאמר - אך באלביט הדמייה אני במשחק for the short term.

7. יורוטרייד אגח א (מתחת ל-9.5) -
אגח של חברה בפירוק ואני חייב לציין שהדוחות פה מחורבנים במיוחד. אי אפשר למצוא פרטים על הנכסים. עם זאת ...
הנאמן מתעתד לחלק כ-7 אג לאגח בתקופה הקרובה (הכסף בידי הנאמן). יש נכס נוסף בעל ערך (זווידפורט) המפיק כ-200K-400K יורו בשנה (נקי), אך הוא אינו שייך לחברה אלא שועבד לבעלי האגח ע"י הבעלים של החברה ולכן אין עליו פרטים נוספים בדוחות אך הוא משקף לדעתי לפחות שווי של 1.2M יורו (כ-8 אגורות לאגח) וגם זה בשיערוך זהיר - כיוון שלא ברור מה קורה בו בפנים (יש כל מיני קשרים עיסקיים סבוכים). מעבר לכך, ישנם מספר נכסים נוספים שאולי הם בעלי ערך (במיוחד נכסי Gemistar) של מספר אגורות לאגח. לבעלי סבלנות, יש פה לדעתי פוטנציאל של 100%-200% בשנתיים עם פוטנציאל הפסד אפסי (עד לא קיים).

8. גמול השקעות אגח ב -
לבקשתו של og (ב-public), אכתוב עדכון על האגח (בשבועיים הקרובים). בכל מקרה, לי אישית התמחור לא כל כך ברור פה (ואני אחד הקונים הבולטים בתקופה האחרונה).

9. [BstockB="397018"] ניו הוריזון [/BstockB] אג ב -
פה אשתדל לכתוב זרקור בחודש הקרוב. זה אגח מאוד מעניין מהסיבה הפשוטה:
א. הנכסים הרלוונטיים (בנייני מגורים לטווח קצר בברוקלין + השתתפות ברווחים במיזם acro) משביחים את ערכם במהירות וכיום הם לבדם מכסים את כל החוב של החברה וערכם עוד צפוי לעלות.
ב. לא ברור אם יש שווי לנכסים במזרח אירופה, אך אם כן או לא - החובות שם הם Non-Recourse.
ג. אני איני רואה דרך בה החברה תעמוד בתשלומי האגח!!! (למעט מכירת כל נכסיה) ולכן אני מניח שיהייה פה מעניין.
האגח נסחר בכ-55% על פארי ולדעתי הסבלנים יראו פה תשואה יפה מאוד בתוך כשנה-שנתיים (עם סיכויי הפסד אפסיים - לדעתי).

10. ארזים אגח 4 -
בינואר הקרוב אמורים להיות משולמים כ-26 אג לאגח (קרן צפוייה + קרן מ"מקורות חיצוניים" + ריבית) ורוב הכסף בקופה (למעט חלק קטן מהקרן מ"מקורות חיצוניים"). מעבר לכך, יש לארזים אגח 4 שיעבוד על נכס (במשותף עם אגח 2,3 ומס הכנסה - בקדימויות מורכבות) המכסה להערכתי כ-70% משווי האגח הנותר (שווי פארי). האגח נסחר כיום ב-59 אג ולדעתי בסופו של יום (באיזור 2015) יגיע לפירוק (אם הנכס המשועבד לא יימכר עד אז).
לפרטים נוספים, זרקור לא מעודכן:
http://www.s-maof.com/Forum/threads/15154-זרקור-ארזים-אגח-4?highlight=%D7%90%D7%A8%D7%96%D7%99%D7%9D

11. אינוונטק אגח א -
לא אכביר במילים. פרסום די מעודכן קיים פה -
http://www.s-maof.com/Forum/threads/15058-זרקור-אינוונטק-אגח-א?highlight=%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%A7

12. אידיבי פיתוח אגח ז/ט -
קיימים מספיק פרסומים בנושא. שוב, לא אכביר במילים.

13. ליברטי אגח ג -
לא אכביר במילים. פרסום די מעודכן קיים פה -
http://www.s-maof.com/Forum/threads/14210-זרקור-ליברטי-אגח-ג?highlight=%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%98%D7%99

14. [BstockB="771014"] אנגל משאבים [/BstockB] אגח ו -
לא אכביר במילים. פרסום די מעודכן קיים פה -
http://www.s-maof.com/Forum/threads/14172-זרקור-אגח-אנגל-משאבים-ו?highlight=%D7%90%D7%A0%D7%92%D7%9C

15. סקיילקס אגח ז -
קיימים מספיק פרסומים בנושא. שוב, לא אכביר במילים.

16. [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] אגח ה/ו -
לא אכביר במילים. פרסום די מעודכן קיים פה -
http://www.s-maof.com/Forum/threads/14923-זרקור [BstockB="756015"]-פטרוכימיים-[/BstockB] אגח-ו?highlight=%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D

17. אמפל אגח ב -
קיימים מספיק פרסומים בנושא. שוב, לא אכביר במילים (תחפשו באתר). לסבלניים מאוד בלבד (עם פוטנציאל רווח פנומינלי וסיכויי הפסד נמוכים מאוד עד אפסיים)

18. הדבר שמגיב אחרי אגח זבל בשוק הן מניות-אגח. אני יכול להצביע על כמה אטרקטיביות (לדעתי - כל אחד ינתח לעצמו):
א. [BstockB="1091354"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נכסים [/BstockB] (פוטנציאל של לפחות 120% בשנתיים - לאחר עלייה של 30%, סיכון נמוך).
ב. בי-קום (פוטנציאל של לפחות 140% בשלוש שנים, סיכון בינוני).
ג. [BstockB="1097948"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] מגורים [/BstockB] (פוטנציאל של לפחות 70% בשנתיים, סיכון נמוך).
ד. דסק"ש (פוטנציאל של לפחות 120% בשנתיים, סיכון בינוני - גבוה)
לגבי דסקש אעיר שאני מסכים לחלוטין עם TBY (וגם Jorge בדיעה זו - ע"פ דיונים בפרטי). לצורך תשלום החוב של IDB פיתוח (אם בפירוק ואם במהלך עסקים רגיל), יהייה צורך למכור אחזקות של דסק"ש. עם זאת, אין כל דרך להעלות כספים מדסק"ש ל-IDB פיתוח ללא החזרה של כל חובותיה (לכן, מי שמחפש משהו סולידי - אגחים של דסק"ש עדיין ראויים) ולכן מה שאנו הולכים לראות בשנתיים הקרובות בדסק"ש (לדעתי) היא הצפת ערך מהירה לבעלי המניות (מכירה מאסיבית של נכסים, החזר חובות, וקניית הציבור+מיזוג ל-IDB פיתוח). בהחלט תיתכן גם הצעת רכש לדסק"ש בעתיד הלא רחוק (סטייל כור - הלוואה חיצונית+הצעת רכש במחיר מעל השוק ומתחת לשווי הכלכלי+שיעבוד חלק מהנכסים לצורך ההלוואה), אך כל זאת רק לאחר הקטנת החוב.

אני בטוח שישנם עוד ניירות שאני חושב ככדאיים ולא עברו כרגע במוחי (אני רושם הכל מזיכרון). אני בטוח שישנם ניירות ראויים נוספים שאיני מוצא לנכון לדבר עליהם (לדוגמא, עקב התסבוכת הפיננסית - פולאר השקעות אגח ו, נכנסתי ב-38) ואני משוכנע שיש כאלו שאיני מכיר/לא מודע כי הגיעו לתשואות ראויות (לאחרונה elade הפנה אותי לחבס אגח 4 - בשער 81 ומצאתי אותו שם מאוד ראוי, כמו כן, לאחרונה נשאלתי על קמור אגח ו/ח ואיני יודע לענות - אני בעצמי התחלתי לחקור בנושא לפני זמן מה וללא מסקנות עד כה).

מקווה שעוזר,
בברכה,

נ.ב.
גם אם איני כותב באופן רציף, בעקבות התכתבות עם שחקן, החלטתי לכתוב מדי פעם בפעם (ללא השתתפות בדיונים לעת עתה). כיוון שכך, איני רוצה לראות באף thread שלי את udiwe ומצפה למחיקה של כל post שכזה, ע"י ההנהלה - במיידי!!!
שמעתי הרבה תגובות על הדרישה שלי (מהרבה מאוד דמויות). חלקן חיוביות וחלקן שליליות. בין השליליות, נאמר:
1. זה אתר ציבורי - אין לך זכות.
2. זה ילדותי ולא הוגן.
3. אתה חמום מוח.
ועוד כהנה וכהנה.

ובכן - כמו שנאמר בעבר, pirate לא יכתוב באתר בו הדיונים לא ראויים לדעתו. באתר זה הדיונים ברובם ראויים (מקצועיים יותר או פחות - אך מקצועיות אינה המדד) ויש מספר מועט של דמויות שפשוט הורסות את הפורום. udiwe הוא דוגמא קלאסית לדמות שכזו. ההתנהלות שלו בוטה, דוחה, בריונית ושקרית (ובנוסף על כל זה - חסרת הבנה מינימלית, אך על כך אפשר לסלוח) הפועלת מתוך זדון ושמחה לאיד בלבד.
אלו מכם שלא מסכימים, מוזמנים לערוך עם udiwe ודמויות דומות לו שיחות נפש ב-threads שלכם, אך השתדלו להימנע מה-threads שלי.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1281
סקירה כללית    

פיראט,

משמח אותי לראות את תגובותיך, מעניין שאנחנו מגיעים כמעט לאותן מסקנות.

מספר הערות -

לוי - המחזורים אפסיים, נכנסתי בקטן ופשוט לא מצליח להגדיל....
קרדן NV - אישית מאוד מאמין בהנהלת החברה, מעבר לאגחים שאני מחזיק בכמות לא קטנה, כאשר שוקי אורן המנכ"ל החדש רכש מניות של החברה - רכשתימניות של קרדן NV עוד מתחת למחיר הרכישה שלו - אם אתה מאמין בהשבחה בפלאזה - הרי קרדן NV זו חברה יותר טובה.
סקיילקס אגח - [BstockB="382010"] האמת,[/BstockB] אני מתחיל לחשוב על אסטרטגיית יציאה - רכשתי סאני אגח, אבל מצד שני הלחץ של הוט מובייל וגולן טלקום להגיע ל - 7% מהשוק כל אחת גורם לתמחור מאוד אגרסיבי שיקשה מאוד על [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] .

אלביט / פלאזה -לאור חוסר ההסכמה אתייחס לדבריך להלן -

שוויה של [BstockB="1109917"] פלאזה סנטרס [/BstockB] - אני מעריך אותו בפירוק בלפחות 180MEu (לדעתי הרבה יותר) לעומת 80MEu של TBY. גם השימוש בשווי הסחיר כאינדיקטור הוא לא רלוונטי. ממתי יש קשר בין שווי סחיר של מנייה לשווי כלכלי?

ראשית, בטווח הארוך אנו מניחים שמחיר המניה יתכנס לשווי הכלכלי - זה הבסיס להשקעות ערך. שנית אם הערכתי שווי נכסי נמוך ושווי החברה יורד לכיוונו, בעיקר כששאר השוק עולה (תשווה מניות פלאזה לקרדן ב - 3 חודשים האחרונים) אזי אני מוצא בזאת חיזוק לדעתי. כמובן יתכן שאני טועה והחברה מחר תזנק ותתקן את כל הירידות, אך אני בדעה שאם היו חדשות משמחות, החברה היתה מתקשרת אותם בדוח ההנהלה לרבעון השלישי. על כל פנים, אלביט מצהירה כי עליה לממש מניות פלאזה/ אלביט [BstockB="1096890"] מדיקל [/BstockB] - אם לא נשתמש בשווי השוק של ההחזקה כמדד לתקבול הצפוי - אז במה נשתמש?

השבחת [BstockB="1109917"] פלאזה סנטרס [/BstockB] - רבים משתמשים במושג "השבחה" בלי להבין על מה מדובר (למשל ב-IDB פיתוח, שם אין מה להשביח). לפלאזה סנטרס יש 7 קניונים פעילים בהרצה(!!!). מתוכם 4 בתפוסות 80%-90% ועוד 2 בתפוסות מעל 90%. קניונים מסוג זה משביחים את ערכם במהירות. קניון מצליח בהרצה נהנה משלושה אלמנטים מקבילים והם:
- עליית תפוסה מהירה.
- עליית מחיר שכר השכרה.
- עקב השבחת הנכס - ניתן למימון מחדש בתשואות נמוכות יותר.

אני לא מסכים, מהטעמים הבאים -
קניון שנפתח עם תפוסה של 80% מעיד על בעיית ביקושים חמורה. קניון משווק 3 שנים ואם לא הגיעו לפתיחה עם קניון כמעט מלא - זה אומר דרשני - באקלים הכלכלי הקיים, זה ברור שיש ירידה חדה בביקושים של ריטיילרים לשטחים חדשים. השוק במזרח אירופה הפך שוק של שוכרים - על בעל הקניון לממן בניית החנות, לתת תקופת הרצה חינם ולקבל תשלום עפ"י מחזור - ועדיין קשה לממצוא שוכרים - זה מה שמובן מדוחות GTC .
ב - 2003-2007 אף קניון לא היה "בהרצה". "הרצה" זה שם כיסוי ל - פתחנו בלי ברירה וננסה לעשות את המיטב.
לגבי תפוסה ומחירי השכרה - התפוסה עולה בקצב צב - השטחים הנותרים להשכרה הם ממילא השטחים הנחותים בקניון , ומחירי השכרה סגורים בחוזים ל - 5 שנים או ממילא תלויי מחזור - המחזורים , אם עולים, עולים מאוד לאט.
מימון מחדש בריבית טובה יותר - אין חיה כזו. אומרים תודה על המימון שמקבלים - הריביות הם ריביות שוק , אם יש עליה בשווי הנכס - המימון מחדש נועד ל"הוציא הלוואות בעלים" - לא להוריד ריבית.
אינני טוען שלעולם הקניון לא "יושבח" אני טוען שזה לוקח 5 שנים, ויתכן כי קניונים שנבנו ב - 2007-2008 במחירים גבוהים של בניה וקרקע - לעולם לא יגיעו לשווים בספרים. פלאזה/אלביט יושבת על קרקעות רבות בהודו וברומניה כבר 5 שנים - אתה הרי לא חושב שמחיר הקרקע נישאר כשהיה, לכן גם שיבנה קניון - השווי הנגזר שלו יהיה נמוך מהשווי של קרקע+בניה+מימון.

. בתקופה הקרובה יש לאלביט הדמייה קשת של אפשרויות מימון (מעבר לצפויות) בסבירות טובה, כגון:
- מימון מחדש של האדמה בהודו / הכנסת שותף לפעילות.
- תזרים עודף בפרויקטים בהודו.
- הכנסת שותף לפלאזה סנטרס (גם אני מסכים עם TBY שאלביט הדמייה תנסה להימנע ממכירה של מניות במחיר השוק היום).
- קבלת שווי עודף על אלביט [BstockB="1096890"] מדיקל [/BstockB] (צפויות הרבה התפתחויות בתחילת 2013).
- קבלת דיבידנד עודף מפלאזה סנטרס עקב מימושים.
כל הללו בסבירות כזו או אחרת - אך הסיכוי להתממשות אחת לפחות מן האפשרויות הללו היא לדעתי די גבוהה.

הודו - האדמות הם בהון עצמי, שיעור הריבית בהודו הוא 12% - לא נראה לי שהנושא לא נבחן עד היום ופתאום ימצא מימון - לגבי שותף - יש כבר שותפים מקומיים ואלביט שותפה של פלאזה - אולי יכנס עוד גוף שיביא כסף לפיתוח, אך אלביט לא תראה מזה דבר.
תזרים עודף הודו - כבר נמצא בתחזית תזרים - לגעתי, מנסיון העבר - לא מחזיק מים.
שותף לפלאזה - זה אומר לרדת מ - 50% שליטה והכסף יוזרם לתוך פלאזה - אלביט לא תראה מזה דבר - כרגע התהליך הפוך - משקיע מוסדי גדול יצא מפוזיציה.
שווי עודף על אלביט [BstockB="1096890"] מדיקל [/BstockB] - אולי. דעתי היא ששום גוף רציני לא יכנס לאלביט [BstockB="1096890"] מדיקל [/BstockB] כי הנכסים כבר משועבדים לשותפים בחברות הבנות בגין המימונים שניתנו בעבר - גמידה שייכת לטבע, אינסייטק שייכת ל - GE.
קבלת דוידנד עודף מפלאזה - זה אומר שצריך הרבה חדשות טובות ולפתוח ההסכם עם בעלי האגח.

כל האפשרויות לעיל הם בהסתברות מאוד נמוכה ולא יכולים להיות, לדעתי, בסיס לתוכנית השקעה.

אני מצטט אותך " פעילות במזרח אירופה - ממשיכה להיות בעייתית, אך פה החברה (באמצעות GTC) מראה בינתיים נחישות לממש גם במחירי הפסד, לצורך קבלת תזרים חיובי. " - אני לא מאמין שבעוד GTC מממשת בהפסד, פלאזה תממש ברווח.

אלביט הדמייה אכן "מפספסת" את תחזיותיה (תזרימית) בצורה זוחלת זה מספר רבעונים (וגם אני הצבעתי על כך ברבעון הקודם). אין זה דבר חדש - נראה כי זו שיטה.

מכיוון שזה שיטה זה מעיד על שני דברים -
1. יכולת תיכנון אמיתי נמוכה - הנייר סובל הכל, כותבים מה חושבים, עושים מה רוצים - החברה לא מנוהלת מקצועית או שבכוונה מורחים את דוח התזרים כי אין משהו אמיתי לכתוב.
2. לכל שבת יש מוצאי שבת - הכסף בקופה בסוף 2012, אם לוקחים בחשבון 75 מש"ח רכישות אגח כעת, יהיה קרוב ל - 0. החברה תהיה חייבת לפעול. אנחנו כבר בדצמבר ועדיין אין סימן לפעולה.

אמפל - זה כבר לא אגח, זה מניות של עסק בפרוק - אני חייב לאמר שאני מגדיל מעת לעת את הפוזיציה


   
תגובהציטוט
(@og1525)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 80
סקירה כללית    

הי פיראט,

ברוך שובך, מקווה שלאורך זמן הפעם.
חייב לומר שהדיאלוג בינך לבין tby היה והנו אחד המרתקים והמפרים בתחום האג"חים.
טוב לראות את שניכם בדו שיח כאן, בפומבי.
הרווח כולו שלנו, אני יודע שבדאות שלי (בעבר, בהווה ומקווה שגם בעתיד)


   
תגובהציטוט
(@eyal-k)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 69
סקירה כללית    

פיראט,

אתה לא ממש מכיר אותי ולמען [BstockB="382010"] האמת [/BstockB] אני גם לא ממש פעיל כאן בפורום אג"חים.

אני שמח שחזרת לכתוב כאן לטובת חלק מהחברים שמוצאים את את פרסומיך כטובים מעניינים וכמועילים.

הצטערתי מאד לראות את האופן שבו בחרת לסיים את הפוסט הנוכחי בדרישות ובהתניות מההנהלה.

דע כי כל עוד אתה כותב בפורום ציבורי באינטרנט אין לך הזכות לבוא בדרישה מי יגיב לפרסומך ומי לא.
אנו חיים במדינה דמוקרטית וככזו אין זה מקובל לסתום פיות לאנשים אשר דעתם שונה מדעתך.

גם ה- thread אותו אתה מכנה כשלך איננו בעצם שלך הוא thread ציבורי וככזה לכל אחד מהמשתמשים ככלל ולאודי בפרט יש את הזכות המלאה להכנס ולהגיב בו - כל עוד התגובות לפרסומך אינם מכילים קללות העלבות ושקרים אלא מתייחסות לעצם העניין עצמו בדיעה שלפעמים מנוגדת לדעתך אני לא רואה שום מניעה מלפרסמם כאן או לבוא להנהלה בדרישה לבוא ולמחוק אותן.

נכון אמרת ,ההחלטה אם להמשיך ולכתוב כאן בתנאים הנ"ל כולה שלך ...

אישית אשמח לראותך ממשיך וכותב כאן עם מעט יותר פתיחות וסובלנות לדיעותיהם של אחרים וללא שום התניות או כמו שהילדים נוהגים לומר "בלי טובות..."

אסיים בכך שאומר שחוזקו של האתר במגוון הדיעות שבו ואני בתור משתמש ותיק באתר אשמח להמשיך ולראותו ככזה.

מפנה את כולכם לסיפור קצר עם מוסר השכל:
http://www.s-maof.com/Forum/threads/17848-%D7%9E%D7%A2%D7%A9%D7%94-%D7%91%D7%98%D7%95%D7%95%D7%A1-%D7%A9%D7%97%D7%A6%D7%9F


   
תגובהציטוט
(@alex55)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 55
סקירה כללית    

תודה רבה על הפוסט


   
תגובהציטוט
(@yoadw)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 135
סקירה כללית    

שמח לראות שוב את PIRATE חולק ידע עם קהל המאזינים.


   
תגובהציטוט
(@דנה388)
משתמש מוערך
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 279
סקירה כללית    

היי פיראט
חנוכה שמח
ברוך הבא
המון תודה על הסקירה
בברכה
דנה


   
תגובהציטוט
(@udiwe)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 348
סקירה כללית    

שלום חברים,

כמוכם, גם אני מברך את ידידנו PIRATE על החזרה לכתיבה.

אבקש להתייחס לסיפא של דבריו - מחד, אני סולח לו על כל דברי ההבל ורעות הרוח שביטא בדבריו. זה מעיד יותר מכל עליו בלבד. חבל.
מאידך, אני צובט את עצמי ולא מבין על מי הוא דיבר כשהזכיר חוסר הבנה מינימלית. האם הציטוט הבא מדבריו זכור לכם, כדלקמן:

הי udiwe,

ראשית, אני חייב לציין שאני שמח שמישהו עובר ומבקר את אשר אני כותב בצורה כל כך מקצועית (ברצינות - ללא כל ציניות). למעשה, זה מה שעבר לי בראש כשהחלטתי לכתוב את הזרקורים

כן חברים, זהו ציטוט מדברי ידידנו על אחד הניתוחים שעשיתי בעבר ובו לא הסכמתי, מצטער, עם דבריו. רק כחצי שנה עברה מאז אותו ציטוט מרשים (מצטער שאינני בקיא בהגב עם ציטוט של המערכת).
כיף לסיים שבת ולפתוח שבוע חג עם בדיחה כל כך מוצלחת.

חג שמח,
אודי


   
תגובהציטוט
(@jorge)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 67
סקירה כללית    

תודה רבה על הסקירה.
לגבי נאנט ד" - אף אני מוצא אותו אחד הטובים ולא מממש גם ברווח של קצת מעל 40% (~51 שער קניה ממוצע).
כפרט פיקנטי על רציונליות השווקים, הודעת המכירה של רוביג הביאה לעליה מיידית חדה גם בג" וגם בד", למרות שכפי שכתבת עבור ג" זו בשורה חיובית חשובה ועבור ד" לא.


   
תגובהציטוט
(@avi1001)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 49
סקירה כללית    

הי פיראט

ברוך שובך

סקירה מעולה כתמיד

החזרת ענין ותוכן רציני לפורום


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 898
סקירה כללית   כותב הנושא  

הי TBY,

חשבתי להתייחס עניינית ואז קראתי את התגובה של eyal. אני אוותר לעת עתה על תגובה עניינית אליך ...

אז ככה eyal,
נראה לי שפגשתי את שימך פעם או פעמיים. אינני זוכר באילו מקרים, אך שימך מתקשר לי בראש למשהו שלילי, כך שאני מניח שזו לא הביקורת הראשונה שאתה מותח עלי. עד פה בסדר ...

בזמנו elade צץ מן האוב ומתח עלי ביקורת לא קלה. שאלתי אותו אז שאלה פשוטה:

האם אתה חושב שהעברת ביקורת היא זכות מוקנית או זכות נרכשת?
למקרה שלא הבנת eyal, שאלתי אותו - האם כאדם שלא תרם ולו במעט לפורום אגחים (בזמנו - מאז תרם לא מעט), האם קמה לך הזכות לבקר אותי על דברי?
כיוון שאדון elade הציג את העובדות בצורה הגונה, אך נתן להם פרשנות שלא נראתה לי, הנחתי שמדובר באדם הגיוני והגון בבסיסו, לכן הנחתי לו לענות לעצמו על השאלה. במקרה שלך eyal, כיוון שלא טרחת אף לברר את העובדות לאשורן, אלא אצה לך הדרך להטיל רפש, בלי לעצור רגע ולבדוק. אתן לך את דעתי - זכות הביקורת היא זכות נרכשת. כיוון שעד היום לא תרמת דבר לפורום אגחים (לפחות מאז שאני רשום פה - מעט לפניך), אני מאמין שזכות הביקורת לא קמה לך.

אך לפנים משורת הדין - אתייחס לדבריך.

פורסם ע"י: @eyal-k

אני שמח שחזרת לכתוב כאן לטובת חלק מהחברים שמוצאים את את פרסומיך כטובים מעניינים וכמועילים.

הצטערתי מאד לראות את האופן שבו בחרת לסיים את הפוסט הנוכחי בדרישות ובהתניות מההנהלה.


אתה בטוח ש"חזרתי לכתוב". אולי כלל לא רציתי "לחזור ולכתוב" והרגשתי "חייב"?
האמת - ממש לא התחשק לי לחזור ולכתוב. השתדלתי לעזור למי שביקש בפרטי את עזרתי ומבחינתי די היה בכך. הכתיבה ב-public יוצרת מחויבות לא קטנה ומעמסת זמן אדירה (אבל בתור מבקר שלא תורם דבר - אתה בוודאי יודע זאת). לא קיים בי ה"צורך" לכתוב (למעשה - מעולם לא כתבתי באינטרנט ולאחר ההתנסות פה גם לא אחזור לכך). פעלתי מתוך רצון כן לעזור והמשכתי בכך למרות המעמסה והמחויבות שנגזרו מכך.
התבקשתי ע"י שחקן ואחרים לחזור ולכתוב - סירבתי בתחילה (למעשה תקופה ארוכה).
מאוחר יותר התכתבתי עימו והבהרתי לו שלא ייתכן שלא תהייה חלוקה במעמסה ולדעתי הפורום צריך להיות פורום סגור (מינימום תמורה בשביל להיות חבר) במטרה לסנן דמויות שכל תרומתם מתמצה בביקורת (ראה ערך עצמך) והצעתי להקים תת פורום. הוא אמר שבעתיד הקרוב ישופר הפורום עצמו ובינתיים ביקש שאחזור ואכתוב. הסכמתי מתוך כבוד לאיש, אך התניתי את חזרתי בתנאי המוצג למעלה (והוא הוסכם ע"י שחקן). אתה צודק - טעות שלי!!, הייתי צריך לעמוד על שלי

אבל כמובן eyal - מדוע לבדוק עובדות, לפני הכתיבה?

פורסם ע"י: @eyal-k

דע כי כל עוד אתה כותב בפורום ציבורי באינטרנט אין לך הזכות לבוא בדרישה מי יגיב לפרסומך ומי לא.
אנו חיים במדינה דמוקרטית וככזו אין זה מקובל לסתום פיות לאנשים אשר דעתם שונה מדעתך.


בוא ואספר לך עוד כמה עובדות (אתה יודע - הדברים הללו שלא טרחת לבדוק).

pirate התבקש ע"י שחקן לקחת חלק בניהול הפורום וסירב . אתה יודע מדוע?

הדמות pirate היא סובלנית כלפי דעות של אחרים. כאשר אתה כותב ש-pirate חוסם ביקורת, היית עושה בחכמה אם היית מסתכל שני post אחורה ובודק את שכתב TBY (ולמעשה TBY לא הסכים עם pirate על הרבה מאוד דברים עד היום). עם זאת - הפלא ופלא, לא באה דרישה לחסום אותו, לסתום את פיו או כל דרישה אחרת. הייתכן? לא זאת אף זאת, אם תקרא את ה-post יתברר לך ש-pirate מלא הערכה ל-TBY. שומו שמיים, הרי TBY פוסל את טענותיו של pirate אחת לאחת.

אענה לך מדוע - אחת הסיבות לכך ש-pirate סירב לקבל עליו את התפקיד היא שהוא לא מתאים לו - ל-pirate אין סבלנות לאנשים שמגיעים ממקום של זדון (שוב, אתה יכול לבדוק עם שחקן אם לא כך נאמר) ולכן לא היה מוכן לקבל עליו את הסולידריות הנדרשת כחלק מצוות האתר.

אז בוא ונעמיד דברים על דיוקם:
- pirate התבקש לחזור לכתוב תחת הבטחה שיוכל לחסום דמויות שלא יעמדו בנורמות דיון ראויות (אני מניח כי ששחקן התרשם כי הוא יכול לסמוך על שיקול הדעת של pirate). יש מספר דמויות שכבר הוכיחו שאינן כאלו.
- מעבר לכך (ובמאמר מוסגר) אינני מצליח להבין מדוע אתה מתנגד לכך שהתגובות של דמויות מסוימות יופיעו ב-thread נפרד. אך כמובן, למה שתתיחס למובן מאליו - מדוע לתת לעובדות לבלבל אותך?

בוא ונמשיך ... אבל בעצם למה?,
אתה סובב סביב עצמך באותו טיעון הלוך וחזור - אז לא אטרח ואפנה ישירות לשורת הסיום שלך.

פורסם ע"י: @eyal-k

כפי שאמרת בעצמך ההחלטה אם להמשיך ולכתוב כאן בתנאים הנ"ל כולה שלך ...


אתה צודק - שגיאה שלי. לא הייתי צריך לחזור ולכתוב בשביל לראות תגובות של אנשים מסוגך. כן, כולך דיבורים גבוהים, אך כשזה מגיע לתרומה בפורום ....
אשאיר לך ולכמותך את מלאכת הכתיבה, אתה עד היום עשית זאת בצורה מעוררת כבוד.

פורסם ע"י: @eyal-k

אישית אשמח לראותך ממשיך וכותב כאן עם מעט יותר פתיחות וסובלנות לדיעותיהם של אחרים וללא שום התניות או כמו שהילדים נוהגים לומר "בלי טובות..."

....

מפנה את כולכם לסיפור קצר עם מוסר השכל:


אז כמו שילדים אומרים -
אתה יודע מה אתה יכול לעשות בסיפור שלך.

בברכה,


   
תגובהציטוט
(@elade)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 143
סקירה כללית    

פיראט: לא יודע איך הצלחת לשרבב אותי לסיפור. בא נשכח מזה.
אייל: חופש הביטוי שקיים פה בפורום באופן די גורף לא מחייב תגובה בדיוק בשרשור כזה או אחר. אין אף אחד שמונע או מתימר למנוע דיונים מקבילים. לפיראט זה עושה עוגמת נפש הביקורת של אודי, למה אתה מנסה להגביל את החופש שלו למרחק גיאו-מקלדתי מאודי.
פיראט: למה שלא תעלם מתגובות שמעצבנות אותך. כל שורה שאתה מגיב מעצבנת אותך יותר וחבל. אתה מרגיש בכל זאת צורך לענות תגיד "לטעמי לא תרמת ולכן אין לך זכות לבקר אותי, וחוץ מזה הנה זכותי להביע את דעתי". זה מפתיע אותי שאתה כל כך ילדותי בהקשר הזה.
איל: תנסה להבין שלקפוץ עם ביקורת על מישהו זה לא דבר נחמד כל כך. יש לך ילדים? אם לא אז תדמיין, אם כן אתה בטח מכיר את זה שאיזה דודה זקנה ומעצבנת נותנת לך עצה חינם על הילד בלי שביקשת בלי שאתה צריך ובלי שהיא מבינה מה המצב. (קר לו, חם לו, למה הוא ישן בזווית הזו, איך הוא נושם במנשא ועוד)

אנשי פורום נכבדים:

אני מציע שכל מי שנהנה מדברי פיראט (אייל גם אולי) ישלח לי 100-200 ש"ח. אני אשכור מתכנת שיבנה תוסף לדפדפן של פיראט, שחוסם תגובות שמעצבנות אותו. זה יתן גם חופש ביטוי וגם חופש התעלמות... הכל בשקיפות מלאה כמובן. אני חושב גם שנוכל לקבל החזר מהקופת חולים שלו אם נטען שזה טיפול אלטרנטיבי לבעיות לב עתידיות


   
תגובהציטוט
(@eyal-k)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 69
סקירה כללית    

פיראט ברשותך אקצר,

בתגובתך אלי הוכחת פעם נוספת שאינך מסוגל לקבל ביקורת...
אני שמח מאד שלמרות הכל הצלחת להפנים את הדברים ...
והגעת למסקנות הנכונות.

מקווה שהפעם רק תתמיד בהחלטתך.

ודבר אחרון תעשה לי טובה והפסק לדבר על עצמך בגוף שלישי :d


   
תגובהציטוט
(@lior9)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 203
סקירה כללית    

אהלן אייל,

לא התכוונתי להתערב, אך תגובתך האחרונה פשוט אגואיסטית.
אל תשכח שבתגובותייך, אתה מזיק לעוד המון אנשים שקוראים את דבריו של פיראט, לומדים ומפיקים תועלת מהם.
אינך לבד כאן.
קח זאת לתשומת ליבך.

כל טוב


   
תגובהציטוט
(@oreno)
משתמש פעיל
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 24
סקירה כללית    

אייל,
אני מבין שאתה מרגיש כמגשר או לוחם צדק מסוג כלשהו, אך לעניות דעתי אתה רק מבזבז לכולנו
את הזמן עם משימת הגישור שלא ניתנה לך ע"י אף אחד, עשה לכולנו טובה והמשך בעניינך...

מספיק עם בזבוז הזמן הזה, בואו נחזור לעניינים לשמם אנו כאן.
תשחררו.

אורן


   
תגובהציטוט
עמוד 1 / 2
שיתוף:

close
logo image