(20:04) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:04) אבי1:ואז זהו עכשיו הבמה של מנהלפורום אגח
(20:04) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:04) אבי1:ושלום
(20:04) המכונה:ושלום אלון
(20:04) המכונה:ואפשר להתחיל עם שאלות?
(20:04) יובל שמעון:ואלון ערב טוב
(20:04) יובל שמעון:ועכשיו הכול שלך
(20:04) אלון פיאדה:ואיפה שאתם רוצים �
(20:05) מרדכי ישראל:ואלון שלום אין לייד ורגל באגחים. אני מחפש אגח בדירוג גבוהה בתשואה של 4%
(20:05) אלון פיאדה:והבמה לשאלות שלכם
(20:05) אסי_מ:והמכונה איך הקורס של שחקן..?
(20:06) מרדכי ישראל:ואלון?
(20:06) המכונה:ואסי קורס מצוין בצורה יוצאתדופן ועשיתי גם אצל פניני וגם אצל עוד כמה. פשוט מעולה.
(20:06) המכונה:ואלון אם אפשר בבקשה תיחסות לנאנטלא מבין מה הולך שם בכלל
(20:06) אסי_מ:ולמה עשית כל כך הרבה זהלא חוזר על עצמו
(20:07) אלון פיאדה:ואגח בדירוג גבוה בתשואהשל 4% ניתן למצוא בשוק, אך לדעתי דווקא אג"חים אלו עלולים להיפגע במקרה של משבראו ירידות בצורה שלא מצדיקה את התשואה שלהם.
(20:07) המכונה:ולא. כל השאר מסבירים תיאורטיוהוא מסביר לך גם תיאורטי אבל יותר חשוב איך לסחור תכלס.
(20:07) המכונה:ואלון נאנט בבקשה .
(20:07) אלון פיאדה:וישנם מסננים במרביתאתרי הכלכלה שבהם ניתן לסנן אג"חים לפי סוג ותשואה
(20:07) מרדכי ישראל:ואז מה אתה מציע למשקיעהסולידי?
(20:08) אלון פיאדה:וואז ניתן לבנות / לבדוקאת האג"חים שנופלים בתשואה הרצויה שלך
(20:08) אסי_מ:ואז אתה אומר לעשות רק אצלשחקן הוא הכי טוב
(20:08) מרדכי ישראל:ובביזפורטל לא קייםמסנן לאג"ח לפי דירות וגובה תשואה
(20:09) מרדכי ישראל:ושלח לי קישור לאתר כזה. אלון
(20:09) אלון פיאדה:ותוכל למצוא מסנן טובבאתר דה-מרקר
(20:09) אסי_מ:ואלון תן איזה שיערוך למחרמה יהיה באירופה ופה מבחינת מדדים
(20:09) מרדכי ישראל:ותוכל לשלוח לי קישור?
(20:09) אסי_מ:ובבקשה
(20:09) אלון פיאדה:ואבל אני לא מבין איךאתה יכול לקבוע דירוג גבוה ותשואה מסוימת
(20:09) אלון פיאדה:ואני הסביר (לנאנט נגיעמייד)
(20:09) המכונה:ואני מסתכל על הבונדים ואםאני לא טועה זה שיא כל הזמנים. מפחיד מאוד אני חושב.
(20:10) מרדכי ישראל:ואין לי ידיעה באג"חים!וגם לא כ"כ הבנתי מה אמרת על משבר באגחים....
(20:10) אלון פיאדה:ונניח שיש לך שני אגחיםעלי אותו דרוג אחד נסחר עם 3% תשואה ואד עם 6% תשואה - למה שתבחר את זה ם ה-3%?
(20:10) אלון פיאדה:ואו4% לפי שאלתך?
(20:10) מרדכי ישראל:ואוקי למה?
(20:10) kon7:ושימו לב
(20:11) kon7:ובהלה בשוק הממשלתיהנפקת מק"מ "לא מוצלחת" גררה ירידות חדות באג"ח הממשלתי
(20:11) מרדכי ישראל:ולא ירדתי לסוף דעתך אלון
(20:11) אלון פיאדה:וזה מה שאני אומר/שואל
(20:11) מרדכי ישראל:ומה אתה אומר בעצםואיך משקיע סולידי בוחר אג"ח סולידית?
(20:12) אלון פיאדה:ובשאלתך המקורית אמרתכי אתה רוצה אג"ח עם דירוג גבוה ותשואה של 4%
(20:12) אלון פיאדה:וואם יש אג"ח באותהתשואה עם 6-7% האם זה לא טוב יותר לדעתך?
(20:12) אלון פיאדה:ו*לדעתך
(20:12) מרדכי ישראל:ובערך 4% ומשתדל ללאסיכונים מיותרים
(20:13) מרדכי ישראל:ושוב. אינני מבין כ"כבאג"ח. אני מניח ש4% זה סולידי
(20:13) אלון פיאדה:ומה הם סיכונים מיותרים.אם הגדרת מראש גי אתה מסתכל על דירוג גבוה - האם לא כולם "שווים"
(20:13) אלון פיאדה:ו(לי ברור שלא - אבלאני מנסה להבין מאיפה נקודת המבט שלך)
(20:14) אלון פיאדה:וואם יש אג"ח בדירוגנמוך שנסחר ב-4% תשואה...האם הוא טוב עבורך?
(20:14) מרדכי ישראל:ואין לי כרגע נקודת מבט.
(20:14) אסי_מ:ושמעון פה בכלל..?
(20:14) אלון פיאדה:ומה שאני מנסה לומרהוא כי דירוג בפי עצמו לא יכול להיות אינדיקטור
(20:14) מרדכי ישראל:ואיך אני בוחר אג"חסולידי ?
(20:15) kon7:ואגח שיש לו עודמקום לעלות
(20:15) מרדכי ישראל:ואם אג"ח נסחרבדירוג גבוהה בתשואה גבוהה. זה הגיוני?????????????????
(20:15) אלון פיאדה:ואני יכול למצוא לךאג"חים עם בטחונות ותשואה גבוהה יותר מאלו שמדורגים גבוה אך ללא בטחונות - ולכןהם למעשה מסוכנים יותר - למרות שנסחרים בתשואות נמוכות יותר
(20:15) mamani9:ואסי- לא עכשיו-שמעוןנח עכשיו.. ונהוג שאלון מתארח, לא מפריעים. מקשיבים ושואלים שאלות בעניין. בסדר ?
(20:16) מרדכי ישראל:ואז אני מבין שחשוב לקחת בחשבוןאת נושא הביטחונות
(20:16) אלון פיאדה:ולא בהכרח - האם אג"חשל חברת החשמל בהכרח בטוח
(20:16) אסי_מ:וסבבה סליחה אלון אני באמתמצטער אם הפרעתי למהלך התקין פה
(20:16) המכונה:ואבל בדירוג כבר לוקחיםאת נושא הביטחונות ואני חושב שאג"ח של חברת חשמל הוא הכי בטוח בעולם
(20:16) מרדכי ישראל:ווזה האינדיקטור?
(20:17) מרדכי ישראל:ולח.חשמל יש ביטחונותגבוהים? אז מה הסיכון?
(20:18) אלון פיאדה:ובימים של אחרי אגרו לא בהכרח- יש שטוענים (אני דווקא נמנה עם המחנה השני שמסכים איתך) אבל אין פה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] בטחון מוחלט- ובתשואות נמוכות האם ה"סיכון" הנלווה לניירות אחרים לא מצדיק את ז?
(20:18) המכונה:ואלון לא יכול להיות שהמדינה לאתתמוך בחברת חשמל הם שולטים במדינה לא להיפך
(20:18) אלון פיאדה:ודירוג לדעתי (ולדעתרבים וטובים יותר ממני) לא שווה את הנייר של החתם
(20:19) מרדכי ישראל:ואבל בעיקרון האינדיקטור הואבטחונות?
(20:19) מרדכי ישראל:והבנתי נכון?
(20:19) אלון פיאדה:וכפי שאמרתי אני מסכיםאיתך � שזה בטוח אך לא הייתי משקיע את כספי בגלל שהתשואה א מצדיקה את הסיכויהקטן שהמדינה תחליט שלא כך הדבר
(20:20) אלון פיאדה:ולגבי הדירוג, אם נחזורלכך לרגע -
(20:20) מרדכי ישראל:והאם התל בונד הולך לפי דירוגיותר מאשר בטחונות?
(20:20) אלון פיאדה:והדירוג של אגחים לאשווה דבר בגלל שהדירוג נקנה בתשלום ופעמים רבות מעודכן מאוחר מדי
(20:20) מרדכי ישראל:וובכלל האם כדאי לבורכמוני לקנות תל בונד?
(20:21) אלון פיאדה:וכבר סקרנו מקרים בהםהדירוג ירד 6 ו-8 דרגות ברגע אחד - ולמה? האם קרה משהו שלא היה ידוע חודשים קודם לכן?לא!
(20:21) אלון פיאדה:ולגבי הביטחונות
(20:22) אלון פיאדה:ובטחונות בהחלט יכוליםלהיות אינדיקטור טוב לסיכון נמוך
(20:22) אלון פיאדה:והבעיה היא כי כמעטלא ניתן למצוא כאלה
(20:23) אלון פיאדה:ווגם במקרים שיש ישביטחונות שערכם לא קבוע
(20:23) מרדכי ישראל:ולא ניתן למצוא חברותבעלי ביטחונות גבוהים?
(20:23) המכונה:ואם יש בטחונות אז גם התשואהמאוד נמוכה זה הולך ביחד
(20:23) אלון פיאדה:ועם מדובר במניות שלחברה לדוגמה, ערך מניות יכול לרדת
(20:23) אלון פיאדה:ועם מדובר בביטחונותשלא ממדרגה ראשונה -בעייתי באותה המידה
(20:24) מרדכי ישראל:ובטחונות גבוהים=תשואהנמוכה?
(20:24) אלון פיאדה:והתשובה לכך - לא בהכרח!
(20:24) אלון פיאדה:ושים לב
(20:24) מרדכי ישראל:ואז לא הבנתי כלום
(20:25) אלון פיאדה:ונניח שיש בטחונות שערכם80 אגורות על כל שקל
(20:25) מרדכי ישראל:ואוקיי...
(20:25) אלון פיאדה:ווהשוק חלש או שיש חוסראמון בסיסי בחברה (וזה יכול להיגרם מסיבות שונות - חלקם זמניות)
(20:26) אלון פיאדה: ונניח שהאגח צמוד מדדכך שהפארי שלו 120
(20:26) אלון פיאדה:ויש לנו פה תשואה של מלל-50%(פוטנציאלית)
(20:27) מרדכי ישראל:וסליחה על הבורות פאריזה השער שאני מקבל לאחר תקופת האגח?
(20:27) אלון פיאדה:ונייר דוגמה שנושא ריביתרשומה של 5% עם מח"מ של 5 שנים יגלם במקרה הזה (בהנחה שנסחר במחיר הביטחונות)תשואה של 15%
(20:28) אלון פיאדה:ופארי זה הערך לפדיון
(20:28) המכונה:וערך לפדיון
(20:28) אלון פיאדה:וכלומר בהנחה שיש תשלוםבודד כמה כסף תקבל
(20:28) אלון פיאדה:ומחיר ההנפקה הוא100 אגורות
(20:28) kon7:ומסובך העניין
(20:28) מרדכי ישראל:ופארי 15%? בדוגמהשלך
(20:28) אלון פיאדה:ורבים מאג"חיםבישראל צמודי מדד
(20:29) אלון פיאדה: ולכן אם הונפק לפני 4-5 שניםעם הריביות שהיו (וזה ריבית דה-ריבית) אז מחיר הפארי יהיה 115-120 אגורות
(20:30) מרדכי ישראל:ואולי בכל זאת כדאי לי ללכתעל תל בונד �
(20:31) מרדכי ישראל:ואו שמא יש באמתחתךהמלצה למשקיע סולידי? אלון?
(20:32) המכונה:ובונדים בשיא כל הזמניםאין למה להיכנס ברמה כזו
(20:33) אלון פיאדה:ומצטער המחשב החליט לסגור אתעצמו בשבי עדכון�
(20:34) אלון פיאדה: נמשיך מאותה נקודה
(20:34) אלון פיאדה: הבעיה היא כי בישראלהפארי מכיל גם את הריבית הצבורה
(20:35) אלון פיאדה: אך לא ניכנס לכל זהכאן
(20:35) אלון פיאדה: ואם אתה שואל לדעתי- אם אתה לא מבין את הבסיס - עדיף כר לא להכניס כסף לשוק ההון
(20:35) אלון פיאדה: חבל, הימורים עושיםבקזינו
(20:36) אלון פיאדה: עדיף כבר תשקיע אלףאלפיים שקל מעט זמן בשביל ללמוד את הנושא
(20:36) אלון פיאדה: והדבר נכון לא רק לגביאגחים אלא לגבי כל סוג של השקעה
(20:36) מרדכי ישראל:ולך יש המלצה סולידיתלפשוטי העם? אלון?
(20:36) אבי1:והוא הציע לך משהו סולידיביותר
(20:36) אבי1:ואלף אלפיים
(20:36) אלון פיאדה: ואני לא מנסה לבאס,ולא מנסה לעשות צחוק
(20:36) אבי1:ובקורס
(20:37) אלון פיאדה:והדבר הסולידי ביותרשאתה יכול לעשות זה ללמוד לפני שאתה עושה/עוסק בכך
(20:37) אלון פיאדה:וכי מחיר "עלותהלימוד" יכולה להיות קריטית
(20:37) מרדכי ישראל:ובכל זאת גם שחקן מליץעל מניות. ומגדיר מראש את רמת הסיכון
(20:38) אלון פיאדה:ותשאל את מי שלא למדוהיה בשוק ב-2007
(20:38) מרדכי ישראל:וממליץ
(20:38) אלון פיאדה:ואו ב-2003
(20:38) אלון פיאדה:ואו -2001
(20:38) אלון פיאדה:ואו ב-1998
(20:38) אלון פיאדה:ואו ב-1991
(20:38) אלון פיאדה:ווכן אלא
(20:39) אלון פיאדה:ומי שמחפש השקעות בסיכוןנמוך ימצא אותם באגחים
(20:39) אלון פיאדה:ושכן אם יודעים לנתחאת יכולת ההחזר של החברה - ניתן להגיע לתשואות גבוהות ובביטחון גבוה
(20:39) אלון פיאדה:וכי בניגוד למנייה שיכולהלא "לתקן" במשך שנים
(20:40) מרדכי ישראל:וכן אני מסכים
(20:40) אלון פיאדה:ואגח מגיע לפדיון -ואם ניתחת נכון - הוא משלם - והכול ידוע וברור מראש
(20:41) מרדכי ישראל:ולך ידוע וברור מראשבטחונות ויכולת החזר של אידיבי?
(20:41) אלון פיאדה:ואין בטחונות באידיבי
(20:41) אלון פיאדה: ובמחירים שהיו אכן היה מציאה
(20:41) מרדכי ישראל:ואין בכלל?
(20:41) אלון פיאדה:והאם כעת שווה את הכסף- אולי כן ואולי לא בטווח הארוך
(20:42) מרדכי ישראל:ואיז מי ששם כסף ."הלך הכסף"
(20:42) אלון פיאדה:ואך האם היה ניתן להניחכי יעלה לאחר אותם ירידות - אז אני מציע לחזור ולקרוא את מה שכתבתי במקור - רק לפישבועות ספורים
(20:43) אלון פיאדה:ווכן מהכתבתי לפני כמהחודשים כי ימשיך לרדת (מה שאכן קרה באותה תקופה)
(20:43) מרדכי ישראל:ואז מי ששם בהכרח הפסיד?הרי אין בטחונות!
(20:43) אלון פיאדה:וברגע שאתה יודע לקרואאת המפה ומבין את התהליכים אתה יכול להבין את ההסתברות ולבחון את שינוי המגמה
(20:44) אלון פיאדה:וברגע שאתה עוקב אחריהשתלשלות העניינים אתה יכול לדעת מה הסבירות להודעה כלשהי
(20:44) אלון פיאדה:וויש מקרים רבים מאוד
(20:45) אלון פיאדה:וחשו לזכור כי כמו בכלדבר גם כאן יכולים להיות טעויות - אך גם אלו נלקחים בחשבון בתמונה הגדולה
(20:45) מרדכי ישראל:ושמעתי שאגח בנקיםאפשר "להיות רגוע"
(20:46) אלון פיאדה:וואם תיקח את 5-6 השניםהאחרונות מי שידע מה הוא עושה עשה כסף טוב גם באגחים וגם במניות, אך לדעתי באגחים יותר
(20:46) אלון פיאדה:ולבנקים אין ממש אגחיםאלא שטרות חוב
(20:46) אלון פיאדה:ואבל זה נכון באופןתיאורטי
(20:46) מרדכי ישראל:ומה ההבדל למעשה?
(20:46) אלון פיאדה:והבעיה עם התיאוריההיא כי יש לקחת בחשבון שגם היא כושלת מפעם לפעם
(20:47) המכונה:ואלון אתה רגוע עם דיסקונט?אני לא
(20:47) אלון פיאדה:ואני רגוע עם דיסקונטכי אני לא מחזיק אותו �
(20:47) אלון פיאדה:ו*דיסקונט
(20:48) אלון פיאדה:ולמעשה אני לא מחזיקניירות שאחרים יגדירו ב"בטוחים" - למרות שאני יכול להבין את ה"רציונל"של אותם משקיעים שכן בוחרים בדרך זו
(20:48) אלון פיאדה:ולדעתי האגחים ה"בטוחים"הם למעשה המסוכנים ביותר
(20:49) אלון פיאדה:ולעומת זאת באגח שלדלק נדל במחיר של 20-25 ואף אגורות לא היה "שום סיכון" בטווח הזן הבינוני- ואנו יכולים לראות איפה הם עומדים היום ומה ההסדר המסתמן
(20:51) המכונה:וחייב לצאת תודה אלון היהמרתק ואם אפשר שיעלו את זה לפורום אגח אשמח תודה שוב
(20:53) אלון פיאדה:ואני בדרך כלל מעלה
(20:53) mamani9:ואלון-תרשה לי לאחללך ולכל בני משפחתך, גמר חתימה טובה, שנה טובה, וצום קל ונעים ותודה על שנה פורייהומחכימה. �
(20:53) אלון פיאדה:ואך היום בגלל שהתנתקלי המחשב באמצע יהיה מהנקודה שבה אותחל לי המחשב
(20:53) feder:ואלון,ערב טוב,אנילקחתי כ-30% מהתיק אגח בנקים [BstockB="604611"],לאומי,[/BstockB] מזרחי [BstockB="662577"],פועלים,[/BstockB] מתחילת השנה האגח עשה כ-8%, ,למהלחפש סיכונים,תגיד לי בבקשה,האם עשיתי טוב או זו טעות? תודה
(20:54) mamani9:ולי יש את הכל....
(20:54) אלון פיאדה:ו8% זה יפה
(20:54) mamani9:ואני אעלה זאת.
(20:54) feder:ומתחילת השנה,אפילויותר,לא צריך לדאוג ולהיות ליד המסך כל היום
(20:54) מרדכי ישראל:ואיפה אני מוצא אגחבנקים?
(20:54) אלון פיאדה:ואך אנו לא מסתכליםבדיעבד זה לא חוכמה לבוא ולומר כמה עשה - ה אתה יכול להעריך (ולהצדיק את זה בצורה רציונאלית)כמה יעשה בשנה הקרובה
(20:55) אלון פיאדה:והאם אתה יודע מה הפוטנציאלרווח ההוני בכל אחד מהניירות?
(20:55) אלון פיאדה:ותודהmamani9
(20:55) אלון פיאדה:ואשמח על השירות
(20:55) mamani9:ואילנה, בבקשה.
(20:55) אלון פיאדה:ואני יודע כי יש לאמעט שקוראים את זה לאחר מעשה
(20:56) feder:ומרדכי,תל בונד20 זה לרב אג"ח בנקים,תרצה רשימה אעזור לך,היום כל האג"ח בנקים עשו כ-0.5%
(20:56) אלון פיאדה: ועד אז לפעם הבאה
(20:56) אלון פיאדה:ושבוע טוב
(20:56) אלון פיאדה:ושנה טובה
(20:56) mamani9:ונכון. מילותיך נופלותעל אוזניים קשובות.
(20:56) mamani9:
(20:56) אלון פיאדה: וגמר חתימה טובה
(20:56) mamani9:ושנה טוב. גמר חתימהטובה.
(20:56) אלון פיאדה:ולהתראות....






בצעתי הגהה, מקצה שיפורים לטובת השפה העברית ......
אילנה