אהלן,
עברו חודשיים מאז ה-mail המפורסם של freedom ("אגחים בתשואה 9-15", 24.01), שהצית את כל הדיון. היה גם דיון האם זה זמן טוב להיכנס או זמן טוב לצאת (אינני זוכר מי טען נגד - אני זוכר שאני הערכתי כי זהו זמן טוב לכניסה).
החלטתי לראות האם הפרסומים הם אפקטיביים (או לחילופין, גורמים נזק למשתמשים), בזמן שאני ממתין לדוחות השנתיים (אין לי כוונה לפרסם אף זרקור עד הגיע הדוחות) ועקב הברכות שזכיתי להן בעקבות [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] (יש לבחון מכלול ולא הצלחה יחידה). אישית, איני דוגל במסחר באגחים במובן הטכני אלא רק במובן פונדמנטליסטי (מכירה וקנייה של אגחים לפי שיערוך התשואה והסיכון שלהם, ביחס למצב השוק), אך נראה כי לא מעט פה כן [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] לפי עקרונות טכניים. כמובן, חודשיים לשיטה הפונדמנטליסטית הם זמן קצר (אני בוחן השקעות ע"פ טווח של 1.5 שנים) אך הם זמן ארוך מספיק לשיטה הטכנית.
ראשית התלבטתי - איך בוחנים יעילות של הפניות? לצורך כך, יש צורך לבנות מתודולוגייה לבדיקה וליצור קבוצת ייחוס. קבוצת הייחוס היא קלה - החלטתי לבחור את התשואה המקסימלית מבין כל סלי האגח המדורגים (המדדיות והשקליות) ומדדי המניות המובילים (25, 100, 75, נדלן, בנקים, יתר). לצורך בחינת התרומה של האתר, החלטתי לבנות את המתודולוגייה הבאה (כמובן, מוטה פוינטרים שלי - כל אחד מרגיש שהעולם סובב סביבו):
כל המלצה/חיווי/הצעה (של כל אדם) נכנסה לתיק ביום הראשון בו הוצעה בשער בו הוצעה או לחילופין (אם לא צוין שער) בשער השוק באותו יום. כמות הכניסה (היחסית) לנייר היא בהתאם למפתח:
א. 2x - אם אני נתתי חיווי חיובי (או לחילופין אני הצעתי ללא הסתייגות).
ב. 1x - אם נתתי חיווי ניאטרלי.
ג. 0x - אם נתתי חיווי שלילי.
1. גינדי אגח ג (2) - הפנייה m01.02/83.4, היום m26.03/86.3, תשואה 3.5%.
2. [BstockB="1104496"] אורד [/BstockB] אג ב (0) -התנגדתי (ולפי התוצאות עד עתה - שגיאה).
3. אקסטרא אגח א (0) - התנגדתי (ולפי התוצאות עד עתה - בצדק).
4. [BstockB="297010"] אברות [/BstockB] אגח ג (1) - הפנייה m01.02/71.0, היום m71.16/71.5 (+רווח פדיון זניח), תשואה 0.7%.
5. אלביט הד אג 1 (2) - הפנייה m03.02/48.0, היום m26.03/49.5, תשואה 3.1%.
6. אלמוגים אגח א (2) - הפנייה m03.02/75.6, היום m26.03/76.55, תשואה 1.3%.
7. אדמה אגח א (1) - הפנייה m03.02/96.5, היום m26.03/98.82, תשואה 2.4%.
8. סקיילקס אגח ז (2) - הפנייה m03.02/67.5, היום m26.03/62.55, תשואה 7.4%-.
9. מועדון 365 אגח ב (1) - הפנייה m03.02/58.2, היום m26.03/75.27, תשואה 29.3%.
10. [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו (1 - הצבעתי בהסתייגות יקר) - הפנייה m03.02/87.5, היום m26.03/88.88, תשואה 1.6%.
11. [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] אגח ד (2) - הפנייה p03.02/76.0, היום m26.03/80.61, תשואה 6.1%.
12. פטרוכימים אגח ו (2) - הפנייה p03.02/60.0, היום m26.03/67.97, תשואה 13.2%.
13. [BstockB="106013"] אביב ארלון [/BstockB] אג ב (1 - הצבעתי בהסתיגות סיכון) - הפנייה m03.02/72.2, היום m26.03/71.8, תשואה 0.6%-.
14. סקורפיו אגח א (1 - הצבעתי בהסתיגות סיכון) - הפנייה p03.02/60.0, היום m26.03/62.0, תשואה 3.3%.
15. ליברטי אגח ג (2) - הפנייה m03.02/80.4, היום m26.03/81.0, תשואה 0.6%.
16. [BstockB="1082379"] טאואר [/BstockB] אג ו (0) -התנגדתי (ולפי התוצאות עד עתה - שגיאה).
17. [BstockB="1091354"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נכסים [/BstockB] אגח ה (1 - הסתייגות יקר) - הפנייה m03.02/95.0, היום m26.03/98.9, תשואה 4.1%.
18. גלובל [BstockB="543017"] כנפיים [/BstockB] אגח א (1 - הסתייגות יקר) - הפנייה m03.02/92.5, היום m26.03/92.5, תשואה 0.0%.
19. נאנט אגח ג (2) - הפנייה m05.02/58.9, היום m26.03/56.9, תשואה 3.4%-.
20. [BstockB="771014"] אנגל משאבים [/BstockB] אגח ו (2) - הפנייה p05.02/67.0, היום m26.03/73.0, תשואה 11.9%.
21. קמן אגח ג (2) - הפנייה p05.02/30.0, היום m26.03/26.38, תשואה 12.0%-.
22. גלובל פיננס5 אגח א (2) - הפנייה p05.02/57.0, היום m26.03/45.0, תשואה 21.1%-.
23. מצלאווי אגח ג (1 - הסתייגות יקר) - הפנייה m05.02/87.4, היום m26.03/90.3, תשואה 3.3%.
24. [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] אג ג (2) - הפנייה p??.02/19.0, היום m26.03/32.2, תשואה 69.5%.
25. יורוטרייד אגח א (2) - הפנייה p18.02/16.9, היום m26.03/14.61, תשואה 13.6%-.
26. סאני אגח ? (0) - התנגדתי (ולפי התוצאות עד עתה - בצדק).
27. [BstockB="342014"] צאם [/BstockB] אג 1 (2) - הפנייה m12.03/83.2, היום m26.03/87.5, תשואה 4.9%.
סה"כ תיק משוקלל ביצע 4.4% בחודשיים הנ"ל. בהשוואה למדדים השונים, המדד המנייתי הטוב ביותר (ת"א 75) עשה בתקופה הזו 4% ומדד האגח הטוב ביותר (תל-בונד 20) עשה בתקופה זו 1.4%. כלומר, תוצאות טובות, גם ביחס ל-BenchMark השונים בשוק (אנו לא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מתעסקים ב"אגחים" במובן המקובל ולכן השוואה גם למניות מתבקשת).
בנוסף, אני רוצה להצביע - השוק עדיין בחוסר שיווי משקל משווע. אגחים טובים נסחרים מעל 15% תשואה. איני יודע מתי (ואם בכלל) ייסגר הפער. אך המצב עכשיו מזכיר לי מאוד את תחילת 2009 (באגחים הלא מדורגים - בניגוד למצב אז, שכל האגחים חטפו).
בברכה,
יפה מאד
גם הכוונה וגם התוצאה
לא ברור לי מי מנהל את האתר בכל אופן תרומתך היא הגורם המוביל באתר
אם נוכל להכניס XL מעקב גם הצורה תהייה ברמה גבוהה
תודה
אלון
היי פיראט
סיכום יפה וגם התוצאות אינן רעות.
אפשר גם להוסיף לחישוב מקדם סיכון, הרי הסכום שבו הינך מושקע בגלובל פיננס אינו דומה לסכום בגינדי ג.
הדבר היפה ביותר בסיכום הנ"ל הוא המס 27. במשך חודשיים נסקרו כאן 27 אגחים שונים, ברמות סיכון שונות וכל אדם יכל לקרוא ולהשקיע ע"פ מה שמתאים לו.
בקיצור תודה לחבר פיראט שאחראי על רוב הסקירות ושיהיה לנו בהצלחה.
היי פיראט
סיכום יפה מאוד, ובהחלט גם התוצאות 🙂
מסכים איתך, יש עדיין הרבה "בשר" באגחים איכותיים
לא כמו ב 2009 אבל יש עדיין פוטנציאל לרווחים נאים...
שמח שהמייל שלי נתן לפורום את הדחיפה אליה הוא נזקק 🙂
בוקר טוב לכולם,
aloni,
מבחינתי, ישנה בעיתיות מאוד גדולה בניהול XLS (גם מבחינת זמן, אך לא רק). הבעייה הגדולה ביותר שלי היא האחריות. לא סתם אני מציין כי איני ממליץ ואיני מציע דבר (וניהול XLS יש בו כדי להצביע בכיוון).
ניסיתי לעשות זאת בעבר פעמיים מול קבוצות של אנשים (פעמיים) ובכישלון טוטאלי. ראשית, מתברר כי תזמון הוא דבר קריטי. שנית, אופי ואפיון משקיעים שונים חייב לגזור שיטת השקעה שונה:
1. כמות הכסף: בהיר לך שיש הבדל בין ניהול של 100K שקל ל-5M שקל.
2. קור רוח/ביטחון עצמי: דוגמא - כמה משקיעים מסוגלים לספוג הפסד של 50% בנייר ולהישאר בו (נמאס לי, אני יוצא ...)?
3. שיקול דעת: דוגמא - כמה משקיעים מסוגלים לממש הפסדים של 10% (זה הסוף, עכשיו זה יעלה ...)?
שלישית (ואולי החשוב ביותר) קל מאוד להשקיע על הנייר. מאוד קשה אמוציונאלית לנהל השקעה. כ"כ הרבה פעמים שמעתי משפטים כמו: "הכסף הזה מיועד לסיכון גבוה", "אני משקיע לשנים" וברגע של הפסד של 5%, הטון מתחלף והופך להיות נפגע, ציני ואפילו מאשים ("אבל, אתה אמרת" מככב שם). אני את שלי למדתי - איני לוקח כל אחריות (אפילו לא ברמה הוירטואלית).
מה שאני עדיין כן עושה, זה סוקר תיקי אגח ומחווה דיעה. איני יודע כמה זה ישים במרחב שלנו, אך זה המירב שאני מוכן לעשות בכספם של אחרים. אני מתנצל - אך נכוויתי יותר מדי פעמים.
gimani,
כמובן שהתוצאות בפועל צריכות להיות הרבה יותר טובות מהמוצג פה. אם תשים לב, כמעט כל ה"מפסידים הגדולים" (למעט סקיילקס) הם אגחים שהתלוו אליהם סימני אזהרה רבתי עם אורות ניאון וכל המרוויחים הגדולים קיבלו סקירה אוהדת מאוד. הבעייה היא כמובן שדווקא האגחים המסוכנים מושכים התענינות רבתי ובכך מתקבל הרושם שהם מאוד מומלצים בעוד האגחים ה"טובים" זוכים למעט מאוד שאלות (ליברטי, [BstockB="1102532"] חנן מור,[/BstockB] נאנט, גינדי, פטרוכימים, אנגל, ...) ומצטיירים כנחותים. לכן החלטתי למשקלם כפי שמושקלו.
ניהול מושכל של אגחים בתקופה זו יכל להניב הרבה יותר מ-4.4% (איני יודע לגבי החודשיים אחרונים - מתחילת השנה התשואה שלי על התיק היא באזור ה-40%, גם בעזרת המזל - אני חשוף בכ-25% מהתיק לפטרוכימיים ו שעשתה מהלך של כ-120%).
אכן,
בהצלחה לכולנו ...
שלום למשתתפי הפורום ובמיוחד לפיראט
אנו זקוקים לפינה כזאת שבה יעלו המלצות מנומקות לאגחים ובעקבותיכם הערות .
פיראט תמשיך לשמור על הפינה הזאת וכל אחד מאיתנו ינסה לתרום את חלקו.
התיק שלי בנוי ברובו מאגחים מסוכנים (שאותם קל יותר להעריך פוטנציאל התשואה), וקצת אופציות מעוף.
ננסה בתקופה הקרובה (לאחר הפקיעה) לנתח את הדוחות השנתיים ולתרום את חלקי בפורום הזה.
פיראט, תודה על התרומה הענקית לפורום הזה
תודה על התגובות והברכות.
ראינו כמה ימי מסחר עירניים לאחרונה שיכול להיות כי מסמנים את ההיפוך (ויכול להיות שלא - רק להיות on the safe side). יש למישהו מושג מה קורה עם אלביט הדמייה (כל האגחים עלו מעל 12% ביומיים)?
באשר לכוונות שלי, אפרסם בשבוע הבא זרקור על [BstockB="106013"] אביב ארלון [/BstockB] אג ב (פירסמה דוחות, עדיין מעכל - אך בגדול נראה טוב, גם אם מסוכן) וכנראה על בסר אירופה אגח ט (חביב עלי מאוד, אגח עם twists מעניינים - מחכה לדוחות).
רוצה גם להפנות את תשומת לבכם שמבין האגחים ה"טובים", נותר רק ליברטי אגח ג מאחור (בעוד כל השאר קיפצו להם בשבוע האחרון). עדיין יש הרבה בשר ברוב האגחים, אך הוא נראה קצת בודד שם למטה. בנוסף רכשתי [BstockB="1087949"] קרדן אן.וי [/BstockB] אגח ב באזור 85 - החברה היא חברה טובה הפעילה במדינות מתפתחות ומראה אחריות תזרימית גבוהה - לא אפרט, אלו המעוניינים, אפשר לקרוא את הדוחות. אך בכל מקרה - אם יחזור לשם כדאי לשקול (בניגוד למנהגי, את האגח המסוים הזה קניתי למטרות מסחר גרידא ומתכוון למכרו באזור 92).
בברכה,
פירט פשוט אין מילים כל הכבוד והמון תודה
דנה
:-),
תודה דנה.
אחלה avatar.
אהלן,
אשתדל להעיר הערות קצרות על האגחים השונים לאור הדוחות.
בנוסף, אין לי כל כוונה להעליב ו/או לפגוע ו/או לזלזל בכל אדם שהוא, אם מסכים עימי ואם לאו. עמכם הסליחה אם מצורת התנסחותי מתקבל רושם אחר.
בברכה,
hi pirate
as usual so interesting and so pro
hv a glorious week
will hebrew shortly dont u worry\LOL\
Rr
Hey/
Lost your keyboard?
At any rate, I do speak the language, so wasn"t too worried
May I suggest u look at Arlon Ag B - U might find it intersting
It offers the secutiry of a (risky) bond with a share option on the upSide
bR
bR == best Regards / weighted against Rr - letter for letter, capital for capital
hi
pirate how r u
זהו חזרתי ואני כותבת עברית.
יפה לך
תודה על המידע
יום משגע
חג פסח שמח
Rר
לא לחקות אותי לגמרי יש לנו סטייל שונה ומעניין LOL
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
