הצטרפת לחדר
(19:58) דנה388:ובאנגליה?
(19:58) eyal-k:וכן
(19:59) דנה388:וידעתי תחמן חחחח
(20:00) eyal-k:ו�
(20:01) israeli_oracle:וערב טוב
(20:01) h.c:וערב טוב....
(20:01) h.c:ומה אומרים....
(20:01) h.c:ומחר ממשיכים לנזול?
(20:02) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם
(20:02) אלון פיאדה:ומה נשמע?
(20:02) אלון פיאדה:ודליל היום...
(20:02) h.c:וערב טוב
(20:02) אלון פיאדה:והיה/ יש משהו מיוחד?
(20:02) h.c:והבינו שנגמר ראלי סוף שנה והתחיל רעלי סוף שנה
(20:03) אלון פיאדה:ו�
(20:03) h.c:ותגיד..
(20:04) h.c:ואתה ממליץ לשים כמה שקלים באמפל אג"ח ב"?
(20:04) אלון פיאדה:ובכל מקרה, מוזמנים להעלות שאלות בכל הנוגע לאגח ומעבר לכך...
(20:04) h.c:וישלמו חודש הבא?
(20:04) sharon12:ולמרחב? יוסי מימן
(20:05) אלון פיאדה:ולדעתי אם כבר לגעת באמפל, אז מניגוד למה שאני טוען לרוב, כאן זה המקום לשים במניות
(20:05) h.c:וכן
(20:05) h.c:ו ליוסי
(20:05) אלון פיאדה:ולא ישולם חודש הבא בכל מקרה
(20:05) אלון פיאדה:ולחברה אין כסף בקופה
(20:05) h.c:ואם ישולם זה מעל 50% מההשקעה תחזור מיידית
(20:05) sharon12:ופטרוכימיים ו", ג" 43-44%
(20:06) אלון פיאדה:ואבל במידה ומחזיקי האגח יקבלו את כספם מתוך תביעה עתידית, אז המניות יניבו רווח הוני גדול יותר
(20:06) h.c:והאם יוסי מימן יכול לשלם 145 מיליון שקל בחודש הבא?‎‎חברת ההחזקות הודיעה היום (שוב) על פיצוץ בצנרת חברת הגז המצרית הממשלתית שאחראית על האספקה ל-‏‏EMG‏‏ ■ לאמפל 3 סדרות אגרות חוב בהיקף כולל של כמיליארד שקל ■ לאמהיקף של כ-108 מיליון דולר
(20:06) h.c:ורשום שיש נזילות של מעל 100M $
(20:07) h.c:וצריך לשלם 150M ש"ח
(20:07) אלון פיאדה:ואבל המלווים החיצוניים (שלא אג"ח) לא יתנו לכסף לצאת מהחברה לתשלום האגח
(20:08) AMIR555:ואלון ערב טוב , לא הבנתי איך השקעה במניות עדיפה על השקעה באג"ח בתשואה של 100%
(20:08) h.c:וחודש שעבר הוא שילם לאג"ח א"
(20:08) אלון פיאדה:וובכל מקרה כל נושה יטען לכך שאין להוציא כסף מהקופה עבור תשלום לנושה אחר שכן לחברה הון עצמ שלילי וכל עוד ההשקעה בפרויקט הגז המצרי מדווחת כהפס - לא ניתן יהיה להוציא כסף מהחברה ללא בעיות משפטיות
(20:09) אלון פיאדה:ובגלל שאם האגח ישולם המנייה צריכה לעלות חזק יותר מהרווח הנעוץ בו
(20:09) h.c:והאג"ח עולה כ 48 אג"
(20:10) h.c:וחודש הבא אמור לשלם כ 26% (20% מהקרן + ריבית)
(20:10) h.c:ואם ישלם
(20:10) h.c:וזה אומר שקנינו 80% ב 22 אג"
(20:10) h.c:וכלומר תשואה של מאות אחוזים בהנחה וישולם בעתיד
(20:10) אלון פיאדה:ווכיצד ישלם?
(20:10) מנהל טכני:והיי אלון
(20:11) מנהל טכני:ואפשר שאלה ?
(20:11) אלון פיאדה:ובוודאי
(20:11) h.c:ולחודש הבא יש כסף
(20:11) h.c:ואחר כך אלוהים גדול
(20:11) מנהל טכני:ואני לא מבין בבורסה ככה מתעניין רק לפעמים
(20:11) מנהל טכני:ואיך יכול להיות שאגח נסחר בתשואה של 800%?
(20:11) h.c:וכבר ימצא פריאירים שיגלגלו לו את האגח
(20:11) h.c:ובכסף שלנו
(20:11) אלון פיאדה:וגם אם יש כסף, התיקון בשוק שיבוא לאחריו ימחק את הרווח
(20:11) מנהל טכני:ואו אלפי אחוזים? זה לא הגיוני
(20:11) אלון פיאדה:ושלא תבינו לא נכון (מייד עונה על השאלה)
(20:12) אלון פיאדה:ואני לא אומר כי האגח לא ישולם במחירו הנוכחי - לדעתי, בסבירות גבוהה - יצליח להחלץ מהתסבוכת!
(20:12) h.c:ומנהל...
(20:12) h.c:וגם ב 2008 זה היה כך
(20:12) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר, החברה לא נסמכה על תזרים מזומנים מפרויקט הגז המצרי
(20:12) h.c:והרבה אגח"ים נסחרו בתשואות מטורפות
(20:13) h.c:וכאילו כל החברות היו לפני פשיטת רגל
(20:13) אלון פיאדה:ואך בגלל האירועים האחרונים המנייה נחתכה כל כך חזק - שפוטנציאל העלייה שבה גדול יותר מזה של האגח
(20:13) אלון פיאדה:והיתרון באגח הוא באפשרות של הסדר חוב מול מניות חברה (תספורת)
(20:13) אלון פיאדה:וואני לא חושב שמחזיקי האגח יסכימו לכך
(20:14) אלון פיאדה:והם יעדיפו דחייה של התשלום על מול בטוחות שהחברה והבעלים יכולים להעמיד
(20:14) אלון פיאדה:וולכן בעוד הפוטנציאל באגח יכול להיות 100% ויותר (במחיר הנוכחי) בגריפת רווח הוני (לא בתשלום - שהוא בטווח זמן ארוך יותר)
(20:15) אלון פיאדה:ובעוד פוטנציאל הרווח ההוני במנייה עולה על כך
(20:15) h.c:ומה דעתך על סאני
(20:15) אלון פיאדה:וכמובן שיש בזה סיכון גדול יותר!
(20:15) h.c:ולאחר הנפילות האחרונות?
(20:15) h.c:ושווה קנייה בשער 1000
(20:15) אלון פיאדה:והאגח הינה השקעה זולה ובטוחה באופן יחסי
(20:15) h.c:ו?
(20:15) אלון פיאדה:וולגבי השאלה...
(20:16) אלון פיאדה:ואג"ח יכול להסחר בכל תשואה שכן מה שקובע את התשואה הוא מחיר השוק של האגח ביחס ללוח הסילוקין שלו
(20:16) אלון פיאדה:ולוח הסילוקין קבוע
(20:16) אלון פיאדה:ובעוד מחיר השוק משתנה
(20:16) אלון פיאדה:ואגח עם קופון של 5% שנסחר שנסחר במחיר של 100 אגורות (בהנחה כי לא אגח צמוד)
(20:16) אלון פיאדה:ונושא תשואה של 5%
(20:16) מנהל טכני:ומצטער לא מבין
(20:16) אלון פיאדה:ונניח שהתשלום כולו צריך להתבצע עוד שנה בדיוק (בשביל קלות החישובים)
(20:17) מנהל טכני:ולקחתי אגח ב 100 קופון 5% איך יסחר ב 500%?
(20:17) אלון פיאדה:ואותו האגם, כאשר יסחר בשוק במחיר של 1 אגורה
(20:17) אלון פיאדה:וישא תשואה של 10400%
(20:18) אלון פיאדה:ובגלל שאותה אגורה בהנחה כי תשולם תניב בעוד שנה 105 אגורות (100 ערך רשום ועוד 5 אגורות ריבית על הערך הרשום)
(20:18) אלון פיאדה:והמחיר שלו ירד!
(20:19) אלון פיאדה:ואם אתה קונה את האגח הזה במחיר נמוך אז התשואה הסופית (לא הרשומה) גבוהה יותר
(20:19) אלון פיאדה:והאם ברור כעת?
(20:19) מנהל טכני:וכן
(20:19) מנהל טכני:ותודה
(20:20) מנהל טכני:ויש איזה לימיט שממנו ברור כבר שלא ישלמו? היסטורית נגיד אגח בתשואה של 40% נגמר הסיפור שלו
(20:21) אלון פיאדה:ולא מדוייק
(20:22) אלון פיאדה:וואין זה משנה כלל למשקיע המתוחכם
(20:22) אלון פיאדה:ובואו נתחיל בנקודה הראשונה
(20:22) h.c:ומנהל...
(20:22) אלון פיאדה:ולא מדוייק בגלל שהיו רבים וטובים שנסחרו בתשואות גבוהות ושילמו הוא הגיעו להסדר
(20:22) h.c:ולמשל אג"ח של יוון
(20:23) מנהל טכני:ולמה לא מדויק אם אני יודע שזה זבל אז אין מה לחפש בו. לתפוס אגח לסיבוב זה כמו לתפוס מניה לסיבוב
(20:23) h.c:ונסחר בתשואה מטורפת בגלל הסיכון
(20:23) מנהל טכני:ואגח של יוון ישלם??
(20:23) h.c:ולא 100%
(20:23) מנהל טכני:ותסלחו לי על השאלות [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] עושה צעדים ראשונים בבורסה �
(20:23) h.c:ותהיה תספורת
(20:23) אלון פיאדה:והאגח של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נסחר ב- 40 אגורות, אז לא הגיע להסדר שהניב 80 אגורות?
(20:23) h.c:והשאלה כמה?
(20:23) מנהל טכני:ומהצד שלי זה הימור.
(20:23) h.c:ואג"ח [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היה גם ב 12 אג"
(20:23) h.c:ובתחילת 2009
(20:24) מנהל טכני:ויכל לשלם 80 יכל לשלם 20 זה שלבייב הכניס כסף מהבית לא יכולתי לדעת
(20:24) אלון פיאדה:והאגח של פולישק נסחר בתשואות של מאות אחוזים ועשינו עליו סיבוב של מאות אחוזים רווח בתשלום!
(20:24) sharon12:ואג"ח [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] תשואה 46%
(20:24) אלון פיאדה:והאגח של מעריב נסחר במאות אחוזים , שילם והנפיק אגח חדש...
(20:24) אלון פיאדה:וועוד ועוד...
(20:24) h.c:ופולישק גם אני סחרתי
(20:24) h.c:והיו הרבה
(20:24) h.c:וכל חברות הליסינג
(20:24) h.c:ואלבר וכו"
(20:24) אלון פיאדה:ובוודאי שכן, מעבר לכך - יש את הנקודה השנייה - שלא צריך להמתין לתשלום
(20:24) מנהל טכני:ובקיצור רשמתי לעצמי לבקר יותר בפורום אגח..............
(20:25) h.c:ותחילת 2009 היתה שנת האגח"ים
(20:25) אלון פיאדה:וחברות הליסינג הם דוגמה מצויינת
(20:25) h.c:ומנהל...
(20:25) h.c:ותחשוב ש 100% זה לא פי 2
(20:25) h.c:וזה הרבה יותר
(20:25) h.c:ונניח הפרעון בעוד 5 שנים
(20:26) h.c:ווהתשואה 1005
(20:26) h.c:ו100%
(20:26) h.c:וזה אומר 100% לשנה.
(20:26) אלון פיאדה:ונכון שניתן לומר כי זה דומה לסיבוב במניות - אך הדבר לא מדוייק
(20:26) אלון פיאדה:ודבר ראשון בגלל שיש את הבטחון של האגח
(20:27) h.c:ודרך אגב
(20:27) אלון פיאדה:ודבר שני בגלל שיש זמן מוגדר להשקעה - בניגוד למנייה שיכולה להסחר "מתחת לערך האמיתי" שלה זמן בלתי מוגבל השקעה באגח תחומה בזמן
(20:27) h.c:והיה לי אג"ח של אופק
(20:27) h.c:ושהגיעו השבוע להסדר
(20:27) h.c:ופתאום קיבלתי מתנה לחשבון + מניות
(20:28) אלון פיאדה:ודבר שלישי בהשקעה באגח יש לך הרבה יותר נתונים
(20:28) אלון פיאדה:וומהנתונים האלא ניתן לקבל מידע
(20:29) אלון פיאדה:וומהמידע הזה ניתן להגיע למסקנות לגבי יכולת התשלום ו/או הערך העתידי של הנייר
(20:29) אלון פיאדה:והצגתי ואני מציג בפורום חישובים מסוג זה כל הזמן
(20:29) אלון פיאדה:וובעוד אנו מדברים על הסתברות
(20:29) אלון פיאדה:וולא ניתן תמיד לקלוע
(20:29) אלון פיאדה:ואחוז ההצלחה גבוה הרבה יותר מזה שבמניות
(20:30) אלון פיאדה:וכן, אופק קנינו ב- 2 אגורות לנייר, ברור שהכוונה לא היתה לקבל ערך מלא
(20:30) אלון פיאדה:וואכן נוצר רווח מהשקעה זו
(20:30) אלון פיאדה:ולמרות שהמניות לא שוות כלום
(20:30) אלון פיאדה:והמזומן החזיר את ההשקעה עם רווח
(20:30) אלון פיאדה:ושאלה אחרונה לסיום, אני צריך לסיים מוקדם יותר היום...
(20:31) AMIR555:ואלון אחרי הקסמים של דנקנר מהיום , אתה עדיין חושב שהאגח של אידיבי שווה קנייה ?
(20:31) h.c:ואני קניתי בקצת יותר
(20:31) h.c:ובאיזור ה 4 אג"
(20:31) sharon12:ופטרוכימיים מה יהיה?
(20:31) אלון פיאדה:ולתקן חשבונאי אין משמעות מבחינת יכולת החזר
(20:32) אלון פיאדה:ובסופו של דבר זו שאלה של תזרים
(20:32) AMIR555:ויאפשר משיכת דיבידנד ויקטין את המזומן
(20:32) אלון פיאדה:וכן יכול להיות שבגלל ה"קסם" הדירוג והמיקוד יחזרו לעלות ולכן המשקיעים יחזרו ומחיר השוק יעלה
(20:32) אלון פיאדה:ואך זה רק הקדמת המאוחר
(20:32) אלון פיאדה:והוא לא יכול להרשות לעצמו לא לשלם
(20:33) אלון פיאדה:וולכן, במחיר נוכחי (וזה שהיה פה קודם) בהחלט שווה קנייה
(20:33) אלון פיאדה:ולהגדרתי זוהי השקעה בטוחה בסיכון אפסי - למרות שהשוק אומר אחרת
(20:33) אלון פיאדה:וכבר אמרתי - אני לא מסכים עם כל מה שיש לשוק לומר �
(20:34) אלון פיאדה:ופטרוכימיים בעיה אחרת, אבל גם שם, על מול הניירות שיש בטוחות (כפי שפירטתי בעבר) הסיכון נמוך מאוד
(20:35) אלון פיאדה:ואך שימו לב כי שנת 2012 יכולה להתחיל בירידות... כך שלמרות המחירים בנמוכים - יש לנהוג בזהירות ומי שקונה צריך להבין כי הקניות היום הם לזמן ארוך יותר מזה שהיינו מורגלים לו לפני שנתיים
(20:35) אלון פיאדה:וויש להבין כי לפני הרווח מאוד יכול להיות כי עדיין יהיו ירידות ולכן הפסדים!
(20:35) אלון פיאדה:והשמח אם תעלו יותר שאלות בפורום
(20:36) אלון פיאדה:ואני יודע שאני פחות זמין בימים אלו (יש פרויקט גדול - www.hrus.co.il ) שאני מעורב בו, אך אני עדיין כאן ושמח לענות.
(20:36) אלון פיאדה:ואם יש שאלות נוספות אבקש כי תעלו לפורום
(20:37) אלון פיאדה:וומעבר לזה - אשמח אם תיהיה מעורבות גדולה יותר של אנשי הקהילה בעזרה הדדית.
(20:37) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה...
(20:37) אלון פיאדה:ושיהיה שבוע מסחר רווחי ומהנה