או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אלדן טק
 
התראות
נקה הכל

אלדן טק

 

(@אנונימי)
משתמש חדש אורח
הצטרף: לפני שניה 1
הודעות: 0
אלדן טק    

הי אלון

להבנתי את הודעת הנאמן הוא מנסה למכר את השלד הבורסאי ב 8.5 מליון שח
5 מליון עבור 55% ועוד 10% בחברה לה נכנו נכסים ב 35 מליון - 3.5 מליון שח למחזיקי האגח

האם אתה שותף לדעה זו

תודה

אלון


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
אלדן טק    

האגח לא סחיר, אז מה זה משנה?


   
תגובהציטוט
(@אנונימי)
משתמש חדש אורח
הצטרף: לפני שניה 1
הודעות: 0
אלדן טק    

הי אלון

נכון האגח לא סחיר אבל אני לצערי מחזיק

אלון


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
אלדן טק    

צער תלוי במחיר כניסה, למרות שככל הנראה בכל מחיר שהיה יהיה הפסד, עדיין מוקדם לקבוע מחיקה כוללת של החוב - זהו חלק מהסיכון, לא ניתן לנצח בכולם, לכן אני תמיד אומר שאם מבצעים השקעות באגחים המסוכנים אסור לעשות זאת מול נייר בודד...

בכל מקרה בגלל שהאגח לא סחיר (ואין תאריך יעד לסחירות) אין טעם בבדיקה שכן למרות שאולי ניתן להגיד כי מדובר באירוע - אין לו יכולת להשפיע על הנייר ולכן אין טעם בהשקעת הזמן בניתוח שכן לא ניתן לעשות מזה רווח או להימנע מהפסד ועדיף כי תשקיע את המרץ והזמן במציאת וניתוח השקעה אחרת.


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אלדן טק    

הלו אלון,

ההצעה למעשה מדברת על השתלטות על אלדן-טק ולא פירוקה. בקצרה, ההצעה הבסיסית אומרת בקירוב:
1. המשקיע מלווה לאלדן-טק 6 מליון שח.
2. בעלי החוב מקבלים החזר של 5 מליון שח מתוך ההלוואה (כ-17% מהפארי או כ-40% מהשווי הסחיר) + 45% מאלדן טק.
3. המשקיע מקבל 55% מאלדן טק.

קיימת תוספת להסכם שאומרת שהמשקיע רשאי להכניס נכס נוסף לחברה בשווי X מליוני שקלים (X<35) ואז החלוקה:
2א. בעלי החוב מקבלים החזר של 5 מליון שח מתוך ההלוואה + 55% - X% מאלדן טק + אופציות לעוד 10% מאלדן טק.
3א. המשקיע מקבל 55% + X% מאלדן טק.

בחשבון פשוט ניתן לקבוע כי ככל שהנכס המוכנס לחברה גדול יותר, כך שיערוך השווי של אלדן-טק לפני ההשקעה יורד. עבור X=10 מתקבל שווי של 35 מליון, עבור X=20 מתקבל שווי של 25 מיליון ובקיצון X=35 נותן שווי של 10 מיליון (פיצוי חלקי על ירידת הערך מתקבל בשווי המימוש של האופציות).

יש לשים לב כי בהצעת ההחלטה ישנו סעיף המאפשר הנפקת זכויות ברילון לצורך המשך פעילות והסדר עם נושים.

בהצלחה,
pirate


   
תגובהציטוט
(@אנונימי)
משתמש חדש אורח
הצטרף: לפני שניה 1
הודעות: 0
אלדן טק    

הי PIRAT

אם הבנתי נכון

אחזקות אלדן טק ברילון עברות לנאמן האגח = אלדן טק חברה ריקה במילים אחרות שלד
55% משלד זה נמכר ב5 מליון
באם או כאשר יצורפו נכסים לשלד עד 35מליון מחזיקי האגח יקבלו כ 10% מניות מחברה לא ריקה

חישוב שלי מראה
5 + 10%מ 35 +66% מ 88 שווי רילון = 68 מליון מחוב של כ 25מליון
OK רילון לא ניתנת למימוש כרגע כך שמספר זה באוויר אך בכל זאת נראה לי מוזר

אלון


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אלדן טק    

הלו אלון,

אתה צודק. פיספסתי את השורה שמעבירה את הזכויות ברילון לנאמן. תודה שהארת את עיני.

במקרה זה, התיאור שלך מדויק. לצורך הדיון, ניתן להניח כי הנכס הוא בשווי 35M לערך (נותן מקסימום ערך למשקיע). כלומר, בעלי האגח מקבלים:
5 מליון + 10% מחברה בשווי 29 מליון (להוריד 6 מליון הלוואה) + 10% אופציות.

אם נניח שווי סחיר באזור ה-70% מההון העצמי ונאפס את האופציות, אזי שווי סחיר של כל התמורה הוא כ-7 מליון.

לגבי רילון - הנושים משתלטים על הנכסים ללא תלות בשווי הנכסים. כמה רילון שווה? - קשה לאמר. שווי השוק שלה הוא 15 מיליון ולכן בחשבון שמרני מאוד, ניתן להניח תמורה של 70% משווי שוק (ומתוכם 66% של בעלי החוב) שמשמעו תמורה ממוצעת כוללת של כ-15 מליון. ישנם תסריטים אחרים (שהאופטימי ביותר מתואר במכתבך).

מה שמשעשע בכל הסיפור - אני קניתי כמויות לא מבוטלות של אגח אלדן-טק בשערים 54-66, מהסיבה שהשווי הסחיר של החוב התקרב לשווי שלד בורסאי במידה מספקת לטעמי (כאשר ה-upSide הוא החזר החוב בתשואה פנומינלית, הסדר טוב או מניות רילון). אך כאשר נראה כי הציפייה שלי מתממשת, אני מפספס את ה-punchLine.

תודה,
pirate


   
תגובהציטוט
(@אנונימי)
משתמש חדש אורח
הצטרף: לפני שניה 1
הודעות: 0
אלדן טק    

הי PIRATE

לפני מה חישבתה את שווי רילון 15 מליון נראה לי נמוך
שער הקניה הממוצא שלי באזור ה 75 אגורות
ממתין לרוח בסבלנות

אלון


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אלדן טק    

הי אלוני,

רילון היא בעלת שני גבולות מוגדרים:
0 - מקרה בו בעלי האגח משתלטים על החברה.
40 מליון - 70% הון עצמי - מקסימום שניתן להוציא מן החברה (בהתחשב במיקום הנכסים ומצבם).

כמו כן, קיימת אינדיקצייה של שווי שוק (רילון היא חברה סחירה) של 15 מליון. תבחר עבור השווי של רילון, כל מספר שנראה לך. בחישובי אגח אני נוהג לקחת סנאריו שמשקף את הצד המאוד פסימי של הריאלי ולכן שווי שוק נראה חי ככזה במקרה דנן.

pirate


   
תגובהציטוט
(@אנונימי)
משתמש חדש אורח
הצטרף: לפני שניה 1
הודעות: 0
אלדן טק    

הי אלון \PITATE

ממשיך להסתבך - הנאמן משתלט גם על רילון

אנא עזרו לי לפזר את הערפל

תודה

אלון


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אלדן טק    

הי אלון,

חשבתי שהסכמנו שבעלי האגח משתלטים על אלדן-טק, מוציאים את רילון החוצה ומוכרים את השלד. החשש היה מבעלי האגח של רילון (ראה במכתב הקודם - אם לא מגיעים להסכמות עם בעלי האגח של רילון, הם משתלטים על רילון).

מהמכתב היום, משתמע כי בעלי האגח של רילון אמרו - 50% שלנו, 50% שלכם (מהתמורה על השלד הבורסאי של אלדן-טק) ואנחנו משתווים.

אם נסכם, הנאמן פועל בצורה נכונה, הוא משתלט על רילון, מאלץ מחזיקים להכניס כסף למערכת (או להיות מדוללים) וניגש לנהל את החברה, ע"י באי כוחו, כאשר לנגד עיניה של ההנהלה החדשה הנזילות (או במילים אחרות - החזר מהיר של החוב) היא האלמנט החשוב.

לסיכום, הסיכון עדיין גבוה, אך כפי הנראה, עשית עסקה טובה (קנייה ב-75), אם יש לך סבלנות.

בהצלחה,
Pirate


   
תגובהציטוט
(@אייזק)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 158
אלדן טק    

לא עדיף לקנות אגח רילון ?
הפארי נראה מובטח ואין סיבה שלא
יהיה גם פיצוי על עיכוב התשלומים..


   
תגובהציטוט
(@אנונימי)
משתמש חדש אורח
הצטרף: לפני שניה 1
הודעות: 0
אלדן טק    

תודה PIRATE

נמשיך להמתין אם כי אניני מחבב פסיביות

אלון


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אלדן טק    

הלו אלוני,

תדרש פה הרבה סבלנות. אתה תראה תוך חודשיים שלושה כ 10% מהחוב, תוך שלושה חודשים נוספים עוד 10% בדמות מניות סחירות של אלדן-טק ולאחר עוד כשלושה חודשים מניות סחירות + אגחים של רילון. במימוש מהיר אתה מביט ל:

10% מזומן +
7% מניות אלדן-טק (שווי סחיר).
8% אגח רילון להמרה (שווי סחיר - בטחונות נאים).
20% מניות רילון (שווי סחיר).

מול פארי של כ-120, התמורה הסחירה המיידית היא כ-55 אגורות (פסימי-ריאלי). אז היכן העסקה? אני מחשב בערך לפי שווי שוק של 12 מליון לרילון. הסדר עם בעלי האגח של רילון + התחלת מימושים, יביא את המנייה (והאגח להמרה) לכ-50% מההון העצמי (לערך) או במילים אחרות לשווי שוק של כ-30 מליון לרילון. כלומר, ניתן להעריך שתוך שנה, החבילה תהייה שווה כ-90 אגורות לאגח. אך נדרשת סבלנות רבה.

הלו איזק,

כמו כל אגח, יש יתרונות ויש חסרונות לאגח רילון. רילון היא בעלת הון עצמי גבוה אך נקלעה לנזילות נמוכה ורוב רכושה היא קרקעות לא מפותחות. לחברה נידרש זמן לממש/לפתח נכסים לא נזילים (ולא מניבים), אותו אין לה. הסבירות היא שרילון תצליח לממש בהפסדים, חלק מקרקעותיה. אך אין בכך וודאות (בולגרייה וגרוזייה) ולכן אגח רילון הוא סאגה בפני עצמה עם ניתוח בפני עצמו. יש כמובן קשר לאגח אלדן-טק, אך זהו אגח העומד בפני עצמו.

בהצלחה,
Pirate


   
תגובהציטוט
שיתוף:

close
logo image