שלום אלון,
אני מעוניין באג"ח ממשלתי, בסביבת בריבית הנמוכה הבעת את חוסר הכדאיות באג"חים הנ"ל
האם משהו השתנה? אינני צריך את הכסף ל 4 שנים הבאות, אשמח לשמוע המלצות אם יש על מח"מ וסוג האג"ח
שאלה: בשביל מה אג"ח ממשלתי?? לדעתי שווה לך לבדוק במיוחד אם מדובר במח"מ ל4 שנים ,אג"ח קונצרני של חברות בדירוג גבוה A וכיו"ב, תימצא שתרוויח משמעותית יותר מהאג"ח הממשלתי בסיכון נמוך יחסית, כמובן רצוי מאוד לדעתי אג"ח קונצרני צמוד מדד.
בהצלחה בכל מקרה!
ofiry שלום ,
לא אלוןאבל בכל זאת..
אני מחזק מאוד את דבריו של חברינו molty !
בסביבת הריביות הקיימת בשוק ( גם לאחר העלאת הריבית השבוע ) , ובסביבת תשואות נמוכות יחסית של כל האפיק הממשלתי , אין סיבה כלכלית נכונה כיום אפילו למשקיע הסולידי "לקבור" את כספו למשך 4 שנים רק כדי להתעורר עוד 4 שנים ולהגיד שהוא שמר על הכסף ..
ולכן ניתן למצוא לא מעט אגחים קונצרניים מדורגים גבוה ( למרות שהדירוג הוא לא הפרמטר הנכון לטעמי להסתכל ולפי זה להחליט על האגח הנבחר ), ואגחים קונצרניים שנותנים תשואה עדיפה משמעותית על האפיק הממשלתי ..
במקביל עוד דבר שנכון לעשות גם במידה ואינך צריך את הכסף ל4 שנים הקרובות הוא לשמור על מרכיב נזילות בתיק כי תמיד נוצרות הזדמנויות חדשות ואני מאמין גם שישנם אגחים חזקים בשוק שיהיה ניתן למצוא אותם במחירים נוחים יותר .
בכל מקרה אני מאחל לך בהצלחה ומאמין שתעשה את השקעותייך בתבונה אך לפני שאתה קונה תדע [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מה אתה קונה והאם זה תואם לצרכים ורצונות שלך .
אין לראות את הדברים כהמלצה לפעולה כלשהיא.
סוף שבוע טוב
בברכה , לברון
מק"מ לחצי שנה ואז לשאול שוב.
עם חששות האניפלציה של היום יכול להיות שעוד חצי שנה יהיו לך הזדמנויות טובות יותר.
וממשלתי זה הכי אחי, כי כמו שאמר לברון (רק בשינוי קל):
לדוגמא, מק"מ 8111015 עם פדיון בתחילת אוקטובר נותן תשואה שנתית של 3.27%."יש סיבה כלכלית נכונה כיום אפילו למשקיע הסולידי "לקבור" את כספו (אך לא למשך 4 שנים) רק כדי להגיד שהוא שמר על הכסף .."
אחנתון שלום ,
מקמ זה כמו נזילות , וכפי שרשמתי מומלץ לשמור על מרכיב נזילות כי יהיה ניתן למצוא אגחים מסויימים של חברות חזקות וטובות במחירים נוחים יותר.
ומה שרשמת מחזק את דבריי אף יותר..כי אין סיבה לקבור כסף של משקיע היום לטווח ארוך של 4 שנים ללא פיצוי הולם !! והיום הפיצוי בממשלתי הוא לחלוטין אינו הולם אפילו את המשקיע הסולידי ..
ובקשר לאינפלציה זה לא רק חששות אלא דבר אמיתי שקורה סביבנו ..הצפי ל 5 חודשים הקרובים של המדד הוא של כ 3% !!!! אז ברור לכולנו שכמעט תמיד כולם מפספסים את התחזיות אבל אי אפשר להתעלם מזה שהאינפלציה מרימה ראש , ושקללתי את כל זה באמירתי שמקמ זה כמו נזילות כי למעשה זה ניסיון ( וברמות ריבית של היום זה לא תמיד מצליח ! ) לשמור על ערכו הריאלי של הכסף בלי שחיקה ...
בברכה , לברון.
תודה על התגובות חברים,
מק"מ זה מה שעשיתי, משתחרר לי בעוד חודשיים סכום שהפקדתי בתקווה שכשיפדה יהיו יותר הזדמנויות מסביב.
עשיתי בדיקה ולצערי חברות A ומעלה במח"מ 3-5 שנים לא נותנות יותר מ2% צמוד מדד.
אולי [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] אני אשוב ואפקיד אותו בפק"מ עד שפישר שוב יחטוף ג"ננה על האינפלציה 🙂
טוב אני מניח כי כבר קיבלת את התשובה שלה ציפתה, כמובן שמחזק את ידי המגיבים - כידוע אני "נגד" השקעה באפיק הממשלתי וסיכוני עליית הריבית והאינפלציה צויינו רבות על ידי בעבר ובהרחבה...
לאופירי, אם בסופו של דבר לאחר התגובות שקיבלת לאור שאלתך, אתה מגיע "למסקנה" שגויה מהיסוד,ומחליט להשקיע.. במק"מ ובפק"מ (!) בסביבת מדדים גבוהים בהשקעות לא צמודות(|!), כניראה יש לך חוסר הבנה בסיסי בהבנת השקעות וחבל.
גם הטענה שלך שגויה מיסודה כאשר אתה "מתפלא" שאינך מוצא אגח"ים מצוינים ובטוחים כמעט כמו אג"ח ממשלתי, בדירוג A צמודי מדד. יש לך כסף "על הריצפה" לפחות פי 2 מההשקעה השגויה שאתה עושה לאור הנתונים שהצגת, ואתה מתעקש לעשות החלטה כלכלית שגויה מהיסוד על השקעתך, מוזר וחבל לדעתי.
מה שיותר מדהים ועצוב הוא שאתה משקף את רוב הציבור" הסולידי", שניזון מעצות אחיתופל גרועות של הבנקים , ומפסיד הון עתק שהולך כמובן ל.. רווחי העתק של הבנקים.
[BstockB="382010"] באמת [/BstockB] שהערותי כמו גם הערות חברי אני בטוח שבאות ממקום טוב, להתריע לטובתך מתוך אכפתיות כנה ואמיתית.
מאחל לך הצלחה בכל מקרה ,
היי.
לאחרונה אני גם מחפש השקעה סולידית עבור אמא שלי.
העניין הוא, שיש כאן הרבה פסיכולוגיה. לקח לי זמן להצליח לשחרר אותה מהפק"ם הניצחי.
אז הגענו לזה שהיא סומכת על אג"ח ממשלתי. על אג"ח קונצרני היא לא סומכת. למה? ככה.
ואני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מתלבט מה לעשות כאן. כנראה שגם אני אגיע למסקנה, שבעולם הממשלתי, כרגע הכי טוב זה מק"מ לטווח קצר יחסית.
molty אשמח אם תאיר את עיני, אני פה בשביל ללמוד.
בסביבת הריבית הנוכחית לפי התגובות הסקתי שעדיף לשמור על הכסף נזיל (מק"מ זה נזיל)
אם אשקיע עכשיו בקונצרני צמוד מדד שיתן לי 2% בשנה אז ההעלאות הצפויות של פישר יגרמו לי
להפסד הון על הנייר ולאובדן רווח פונטציאלי(במידה ובאמת הייתי נשאר נזיל)
אלא אם כן אתה מכיר ניירות "בטוחים" ת שיתנו לי יותר מ 2% במח"מ המבוקש אני לא רואה מסקנה אחרת.
ושוב, אשמח אם תאיר את עיני.
לא הצלחת לשכנע אותה לכתוב שוקת? 
שלום דמי כיס
אם אלו האפשרויות היחידות הייתי הולך על מקמ/פקמ או ממשלתי צמוד בעל מחמ קצר שינטרל את האפשרות של הפסד הון עקב עליית ריבית. סביר להניח שבשתי ההשקעות הללו לא תראה רווח אך כך תוכל לשמור על ערכו של הכסף עד שהאגח הממשלתי יחזור להציג תשואות ראויות.
לא הצלחת לשכנע אותה לכתוב שוקת?
:d
גם אג"ח ממשלתי זה לא מובן מאליו. אני מקווה שעם הזמן, היא תראה שזה בסדר. ונצליח אפילו להשקיע בחברות רעועות מאד כמו בזק/בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] או חברת חשמל...
שלום דמי כיס
אם אלו האפשרויות היחידות הייתי הולך על מקמ/פקמ או ממשלתי צמוד בעל מחמ קצר שינטרל את האפשרות של הפסד הון עקב עליית ריבית. סביר להניח שבשתי ההשקעות הללו לא תראה רווח אך כך תוכל לשמור על ערכו של הכסף עד שהאגח הממשלתי יחזור להציג תשואות ראויות.
זו המטרה. לא מחפשים רווחים. מחפשים לשמור על ערך הכסף. זה הכל.
פק"מ בנקים נותן היום 2%. מק"מ נותן 3.5%. נראה לי שכל עוד הריבית במגמת עליה, אין תחליף למק"מ בתנאים האלו.
ראשית חשוב לי להבהיר אופירי שאני לא מתכוון להמליץ לך על השקעה ספציפית בנייר מסוים כי לא זו הכוונה והמנדט שלי.
אני רואה בדיון כאן בשיתוף חברים נוספים ואלון כמובן, במה לימודית שכמובן ניתן ליישם כל אחד על פי שיקולו ברכישת נייר מסויים.
אני מתייחס למה שאמרת בפתיח :
"אני מעוניין באג"ח ממשלתי, בסביבת בריבית הנמוכה הבעת את חוסר הכדאיות באג"חים הנ"ל
האם משהו השתנה? אינני צריך את הכסף ל 4 שנים הבאות, אשמח לשמוע המלצות אם יש על מח"מ וסוג האג"ח"..ובהמשך החלטתך (השגויה לדעתי), להעדיף מקמים ופקמים.
א.אם כבר החלטה על השקעה "סולידית" מינוס (השקעה ללא הצמדה שבסבירות גבוהה תגרום לך הפסד ריאלי היא ספקולטיבית לדעתי), לך על מק"מ, כמעט תמיד באופן ברור עדיף על תשואת פק"מ, גם בקיזוז עמלות רכישה ומכירה.נכון בבנק לא יאהבו את העדפתך למק"מ.. למה?.. נו [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] ,מפק"מ הם מרוויחים עליך יפה, ממק"מ? לא, כי זה מוצר של בנק ישראל.
ב.לגיטימי להגדיר את אופק ההשקעה והציפיות שלך אבל מה אתה עושה? קודם מגדיר את הנייר בו אתה רוצה להשקיע(אג"ח ממשלתי), ורק אחר כך אתה כביכול "פותח" את הדיון לאפשרויות שכבר הגבלת מראש.. מי קבע שאג"ח ממשלתי כדאי?..
ג. גם אני לא הייתי חכם כזה גדול וגם כיום אינני כזה בנושאי השקעות ואג"ח. אבל ופה האבל המבדיל אותי ממך בנושא.
במשך כשנה למדתי את היסודות והמושגים בשוק האג"ח, התנסיתי וראיתי ברוב המקרים "כי טוב", לא מעט גם בזכות אנשים כמו אלון פיאדה והפורום הנכבד.לימוד זה הבסיס לכל דבר בוודאי בשוק ההון.
אתה חייב לדעתי אופירי ללמוד מושגי יסוד באג"ח לפני שתמשיך הלאה:
1. מה זה פארי? מה המשמעות של רכישה בדיסקאונט מתחת לפארי?
2. משמעות של אג"ח צמוד לעומת אג"ח שיקלי לא צמוד.
3. רווחי הון באג"ח (רכישה מתחת לפארי וכו").
חלוקת אג"ח למחמי"ם בתיק השקעות אג"ח.
4. לאחר מכן בדיקת אפשריות השקעה באגח"ים בטוחים יחסית (הכל יחסי בחיים..) צמודי מדד ומדורגים גבוה ,לא שהדירוג הוא תעודת ביטוח אבל בכל זאת אינדיקציה לחברה. כתרגיל לימודי ממליץ לך לבדוק אגחי"ם כדוגמת: דלק י"ט, אלביט ד" אלביט ז" [BstockB="611012"],אפריקה [/BstockB] כ"ו (לא מדורגת אבל מאוד מענינת אלון גם התייחס אליה), פטרוכימים ב" ועוד אגח"ים לפי הפרמטרים שדיברנו.
5. תעשה תרגילי לימוד להבנת עקרונות האג"ח ע"פ בדיקת רשימות האג"ח באתר "גלובס" או אתרים אחרים, ואז אני משוכנע שלפחות תבין מה עדיף על מה, מה הסיכוי והסיכון, כמו בכל דבר בחיים. ואז יהיה יותר הגיוני להגיע למסקנות לדעתי.
אין בכך המלצה על קניית נ"ע מסויים וכו וכו ... אבל יש בכך המלצה חמה ללמוד את הנושא.
המון בהצלחה לך ולאחרים.
אני מתייחס למה שאמרת בפתיח :
"אני מעוניין באג"ח ממשלתי, בסביבת בריבית הנמוכה הבעת את חוסר הכדאיות באג"חים הנ"ל
האם משהו השתנה? אינני צריך את הכסף ל 4 שנים הבאות, אשמח לשמוע המלצות אם יש על מח"מ וסוג האג"ח"..ובהמשך החלטתך (השגויה לדעתי), להעדיף מקמים ופקמים.
א.אם כבר החלטה על השקעה "סולידית" מינוס (השקעה ללא הצמדה שבסבירות גבוהה תגרום לך הפסד ריאלי היא ספקולטיבית לדעתי), לך על מק"מ, כמעט תמיד באופן ברור עדיף על תשואת פק"מ, גם בקיזוז עמלות רכישה ומכירה.נכון בבנק לא יאהבו את העדפתך למק"מ.. למה?.. נו [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] ,מפק"מ הם מרוויחים עליך יפה, ממק"מ? לא, כי זה מוצר של בנק ישראל.
ב.לגיטימי להגדיר את אופק ההשקעה והציפיות שלך אבל מה אתה עושה? קודם מגדיר את הנייר בו אתה רוצה להשקיע(אג"ח ממשלתי), ורק אחר כך אתה כביכול "פותח" את הדיון לאפשרויות שכבר הגבלת מראש.. מי קבע שאג"ח ממשלתי כדאי?..
מולטי, קצת צורם לי שאתה הדבקת עלי סטיגמה וממשיך לדבוק בה. לעולם לא הזכרתי פק"מ בדברי. את אלון שאלתי לגבי אג"ח ממשלתי כי זהו הנייר הבטוח ביותר בנמצא, לא פסלתי ניירות
קונצרניים, מותר לי לפתוח את הדיון למה שאני רוצה, בשביל זה פתחתי אותו.
אבל ופה האבל המבדיל אותי ממך בנושא.
יכול להיות שאתה לא מתכוון אבל זה נשמע מתנשא, אתה לא מכיר אותי ולא את הידע שלי, את כל מושגי היסוד שציינת אני מכיר ויודע.
כמובן שישי לי עוד הרבה מה ללמוד(ניתוח דוחות וכו"), ובשביל זה אני נמצא בפורום.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
