או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

דלק נדלן - דלק - עי...
 
התראות
נקה הכל

דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף

 

(@avi10)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 108
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף   כותב הנושא  

שלום אלון

1.האם להערכתך העיסקה בין דלק נדלן לדלק תעבור אישור בעלי מניות דלק (30%)אשר אינם בעלי ענין גם בדלק נדלן!!??)והאם בכך יהיו לדלק נדלן מקורות לתשלומי אגח 2011?

2.באם תאושר - מהי התשואה המתאימה עקב כךלאגח דלק נדלן ד ו-כה ??

3.האם אישור העיסקה יפגע במנית [BstockB="1084128"] דלק קבוצה [/BstockB] ולכן יפגע גם [BstockB="1084128"] דלק קבוצה [/BstockB] אגח ל (להמרה!!) ?

4.האם אי אישור העיסקה יפיל דרמטית את אגחי דלק נדלן ??

תודה מראש לתשובותיך המנומקות

אבי


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף    

להערכתי סבירות אישור העסקה גדולה מסבירות אי אישורה, אך בשביל להעלות את הסבירות הייתי רוצה לראות כמה כתבות חיוביות בנושא מאתרים הכלכליים (מה שירמז על הסכמת של הגופים הגדולים לביצוע).

למה בכל זאת אני מאמין כי הסבירות גבוהה - נכון שהמכירה מבוצעת בעיקר בשביל לעבות את קופת המזומנים של דלק נדלן עבור תשלום החובות, אך יש לקחת בחשבון כמה גורמים, כלכליים וגם כאילו שלא:

(1) מחיר הרכישה טוב, מדובר בנכס בעל תזרים מזומנים שיכול לשרת בצורה טובה את קבוצת דלק.

(2) חלק גדול מהתשלום יבוצע בסילוק חוב של דלק נדלן מול הקבוצה (חוב שנמצא בתיעדוף נמוך באופן יחסי), כך שתשלום החוב בצורה של נכס טוב גם עבור הקבוצה שלא תצטרך להיכנס למשא ומתן ארוך ויקר.

(3) אותם מוסדיים שלהם הכוח לאשר את העסקה גם אינם חפים מניגוד אינטרסים שכן הם מחזיקים בחבל משני קצותיו. תשלום המזומן יאפשר פרעון אג"ח והראשון בתור הוא זה של שהיסטורית היה מוסדי (לא בדקתי אבל אני מניח כי עדיין מחזיקים כמות נכבדת מאותו הנייר).

(4) אני מתקשה להאמין כי תשובה היה יוצא למהלך בלי לתאם מראש את סבירותו במידה מסויימת.

(5) שיקול נוסף, גם אם לא קריטי הוא - כי נכון שדלק נדלן היום היא חברת אחות ולא בת בגלל ההפרדה, אך מעשית מאז ההפרדה רכשה קבוצת דלק כמעט 5% מהמניות של דלק נדלן.

כמו כן ללא קשר, התשלומים הראשונים של 2011 כבר נמצאים בקופה, קיזוז החוב ישפר את המאזן של דלק נדלן, תשלום המזומן אכן יבטיח חלק ארי מהתשלומים הנדרשים ב- 2011.

לגבי שאלתך השנייה - אני כבר זמן רב אומר כי האגחים של דלק נדלן נסחרים בתשואה גבוהה וכי כלל המהלכים יגררו שיפור ניכר במחיר השוק (ולכן רווח הוני גדול למחזיקים).

אכן בגלל היציאה למכירה זו אנו רואים בימים האחרונים כי האגחים של החברה עולים, ואם יאושר אני מצפה לעלייה נוספת. בכל מקרה כפי שכתבתי בעבר הרבה יותר ממכירת נכס זה או אחר, יהיה לדעתי השפעה גדולה, לתשלום המתוכנן במאי - על מחיר השוק של האגח.

כעקרון אני לא חושב כי הניירות צריכים להסחר בתשואה העולה על 10% פלוס מדד. לדעתי בההדר חלופות אילו אגחים שניתן להחזיק בהם לטווח ארוך אף מתחת לתשואה זו!

לגבי שאלתך השלישית - אם יאושר אני לא חושב שצריכה להיות פגיעה במניית קבוצת דלק - לא צריך להיות מאושר אם אין תרומה ממשית לחברה ולכן בנקודת מבט השוק צריך אפילו לעלות. כמובן שהשוק לא תמיד עוקב אחרי התיאוריה, אך במקרה זה אני לא חושב שישקף ירידה בכל מקרה.

כמו כן פגיעה באג"ח ל" של הקבוצה לא צריך להיות קריטי - המח"מ קצר (באופן יחסי) והתשואה שם עדיין חיובית (גם אם נמוכה), הנייר לא עמוק בתוך הכסף והפרמייה עדיין גבוהה, כך שהייתי יותר מפחד מעליית ריביות בשוק מאשר מהשפעת רכישת נכס על הנייר.

בכל מקרה החזקה לפדיון תספק את הערך בסבירות גבוהה ביותר.

לגבי שאלתך הרביעית - כאן כבר מדובר בתרחיש שתלוי יותר באנשים מאשר בנתונים וסטטיסטיקות. כאשר מדובר באנשים קשה לצפות. כן הייתי מצפה לירידה - שכן הניירות מוסיפים לעלות בעקבות ההודעה, כך שתיקון חזרה יהיה רציונלי. הבעיה היא כי ניתן לצפות שהירידה תיהיה אף גדולה יותר (בגלל חוסר אמון וגודל הנפילה כגודל הצפייה), אך זה תיהיה מבחינתי הזדמנות להרחיב את ההשקעה בניירות לא להפך.

מקווה שעזרתי, ברור לי שאין תשובה [BstockB="351015"] חד [/BstockB] משמעית, אני מאמין כי קיים פוטנציאל גדול באגחים של קלד נדלן, בעיקר ב-ה" ו-כה" ואני, כפי שכתבתי בעבר, נמצא בהם...


   
תגובהציטוט
(@avi10)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 108
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף   כותב הנושא  

אלון

תודה לתשובתך המאלפת והמפורטת.

בהחלט עזרת.

אבי


   
תגובהציטוט
(@ag123)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 91
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף    

היי אלון,

האם מניית דלק נדל"ן צריכה לשקף ערך נמוך יותר? האם אתה יכול להעריך אל מול מחיר המניה כיום?

תודה, אלון


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף    

פורסם ע"י: @ag123

היי אלון,

האם מניית דלק נדל"ן צריכה לשקף ערך נמוך יותר? האם אתה יכול להעריך אל מול מחיר המניה כיום?

תודה, אלון

כאן יש לקחת בחשבון שלושה גורמים, שתיים לחיוב ואחד לשלילה:

לחיוב נוכל לציין כי:

(1) המרת הנכס להון ע"פ הערך הרשום אינה משנה את ההון העצמי אך יחס ההון העצמי לחוב משתנה לחיוב (בגלל ביטול החוב מול קבוצת דלק עבור הנכס, כמו גם הצימצום העתידי שלך חוב בשימוש המזומן לפרעון האג"ח).

(2) הגדלת קופת המזומנים בהחלט מעניקה לחברה יכולת נשימה לטווח ארוך יותר מה שמאפשר השבחת הנכסים (עליית ערך הנכסים כחלק מהתאוששות הכלכלה העולמית). ככל שקופת המזומנים גדולה יותר יכולת הפרעון גדלה ולכן סבירות לחדלות פרעון בטווח הקצר והבינוני או יציאה להסדר ופריסת החוב נדחקת למועד מאוחר יותר. דבר זה מטיב הן עם מחזיקי האג"ח (שמובטח להם שקט ופרעון לזמן ארוך יותר) והן אלבעלי המניות (שהאיום ללקיחת החברה מידיהן פוחת).

מהצד השני ישנו מרכיב שלילי גדול בביצוע עסקה מהן זו, כמו גם לעסקעות עבר שביצעה החברה והיא כי -

(3) החברה מאבדת את הנכסים בעלי השווי או השווי הפוטנציאלי הגדול ביותר, כמו גם את הנכסים עם תזרים המזומנים שיכול לשרת את החברה בטווח הארוך.

זהו לא הנכס הראשון שהחברה מוכרת וכנראה לא יהיה האחרון. בסיס הנכסים של החברה מצטמצם ולכן ערך החברה וערך פוטנציאל ההשבחה שלה יורד! חשוב להבין כי הנכסים שנמכרים הם הנכסים בעלי הפוטנציאל הגדול ביותר, מה שמשאיר בחברה את הנכסים שיכולת ההתאושוות שלהם, אם בכלל, לוקה בחסר.

החברה קונה זמן, יכול להיות שזה יעבוד ויכול להיות שלא - זו אחת הסיבות שאני באג"ח ולא במנייה...

מנגד יכולים לבוא ולטעון כי ביצועי המנייה היו טובים יותר מביצועי האג"ח בתקופה האחרונה - וזה נכון, אני מעריך אפילו כי למרות כל מה שרשום למעלה, הפן החיובי יתפוס חזק יותר בקרב המשקיעים ומחיר המנייה (בהנחה כי העסקה אכן תצא לפועל) אף ימשיך לעלות בטווח הקצר לאחר ביצוע העסקה, ייתכן אפילו במידה גדולה יותר מאשר סדרות האג"ח.

בניגוד לשכל הישר שכן החברה נסחרת עם הון עצמי שלילי אך עם שווי שוק עולה - כלומר כבר מתומחר התאושוות בשוק העולמי (בו נמצאת החברה) - מה שלא מובטח, לפחות בזמן הקצר - בינוני - דבר שעלול לגרור את החברה עצמה לבעיה - גם אם השוק יתאושש במועד מאוחר יותר.

כל זאת ועוד הינם סיבות טובות לדעתי להיות באג"ח ולא במנייה - למרות שאני סבור כי בעוד שנה עד שנתיים ניווכח כי המנייה היתה עדיפה (כלומר כמי שאומר פעם אחר פעם שביצוע השקעות צריך להיות נטול סיכון אני מבין כי למרות שיכול להיות שהרווח בנקודה הסופית מול המנייה יהיה גדול יותר - אני אישית מעדיף את הביטחון של האג"ח).


   
תגובהציטוט
(@אייזק)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 158
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף    

כשאפריקה פנתה להסדר היה לה בקופה מספיק
כסף לתשלום חובות שנה קדימה אחרי מכירת
נכסיה הטובים?

זה לא המצב כרגע בדלק נדלן?


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף    

כמו שאף אחד לא ציפה לכך שאפריקה ישראל תבקש הסדר אז, אף אחד לא מצפה שדלק נדלן תבקש הסדר כעת - זה כמובן לא אומר שהיא לא תעשה את זה, אבל...

יש גורם נוסף שיש לקחת בחשבון כעת - בגלל מקרה [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ישראל, הסבירות כי טייקון נוסף יבקש הסדר באותו האופן נמוכה יותר כעת.

אף אחד לא רוצה לעבור את מה שעבר על תשובה, ואף חברה שפוייה לא תרצה לפגוע במשקיעים שלה באותו אופן כפי שקרה אז (ובכלל בשוק - אם האפקט יהיה דומה).

אני מניח שתשובה לא חשב שהעניינים יתגלגלו באותו האופן בו הם קרו, ואם היה יודע מראש כנראה שלא היה עושה את זה.

בהנחה שהיה ממשיך לשלם, האגחים היו חוזרים להסחר במחירים ראלים והיום הוא היה יכול לבוא לשוק ולהנפיק סדרות חדשות עבור תשלום הסדרות הישנות (כפי שעושות חברות רבות).

אם בשדרת הניהול של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היו חכמים או אפילו רק בעלי עין חדה - הם היו יכולים להעתיק את המודל שביצע פישמן בחברות שלו לגלגול החוב - והמצב שלנו היום היה אפילו טוב יותר!

אני יוצא מנקודת הנחה כי תשובה לא ירצה לעבור את אותו התהליך, השלב הראשון היה הפרדה של החברה מהקבוצה, כעת המטרה היא תשלום החובות והשלב הבא יהיה בנייה מחדש (ואז גם נראה את בחינת חזרה של החברה לקבוצה).

תמיד יש סיכוי שיבקש הסדר, אך ההנחה הרווחת היא כי כל עוד תיהיה אפשרות לשלם החברה תעשה זאת...


   
תגובהציטוט
(@asheru)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 66
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף    

אלון אתה תותח!!!


   
תגובהציטוט
(@gimani)
משתמש מוערך
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 620
דלק נדלן - דלק - עיסקת רודשף    

עוד נקודה בהבדל בין תשובה ללבייב היא שאפריקה ישראל הייתה גולת הכותרת בעסקיו של לבייב. דלק נדלן היא נספח שולי (מבחינת גודל וחשיבות, לא מבחינת הכאב בראש ובכיס) בעסקיו של תשובה. תשובה יודע שיהיה לו קשה לגייס כסף לפרוייקטים הגדולים אם ילך להסדר בדלק נדלן ולכן אני מאמין שהוא יעשה כל שביכולתו בכדי לשלם את החוב.


   
תגובהציטוט
שיתוף:

close
logo image