ההתעוררות בפורום האגח היא בזכות Pirate שלקח על עצמו לתת זרקורים מענינים ולענות על השאלות.
שוב תודה רבה לך pirate על שיתוף הידע והפעולות שאתה עושה.

פורום אגח אכן התעורר בזכות פיראט
שהשקיע שעות ארוכות מזמנו מהידע הרב ומהחשיבה המענינת ומפרה
ועל כך מגיעה לו תודה ענקיתתתתתתתת מכולנו
פיראט מעולם לא המליץ ולא לקח אחריות על כספו של איש
האחריות היא אישית
פיראט מביע דיעה מביא ידע וכל איש יעשה בכספו כישר בעייניו
פיראט נשמח מאוד אם תחזור אלינו
אתה חסר...

אני פותח קבוצה בפייסבוק - קוראים חזרה ל ..... 🙂
אתם כל פעם תחליפו את השם. איך זה ששחקן לא כתב אף שם ופתאום אנשים כבר הספיקו להיעלב. אתמול אמרו
לי שם אחר שנעלב ועכשיו אני שומע שפירט נעלב . מתאר לעצמי שיש עוד כמה שנעלבו אולי בכלל מפורום
החיים שאחרי הבורסה. בחייכם, זה לא גנון פה ולפעמים זה נראה שאתם מתעקשים להפוך אותו לכזה. מה יש
להיעלב ממה ששחקן כתב????
די לרגשות הקיפוח ! :d

ו....לתשומת לב כלם
Pirate נעלב למרות ששחקן כתב בכללי ולא התייחס לאיש.

לי חבל ש pirate אננו. הוא ענק באגחים ויש ללמוד ממנו התנסחות רהוטה מהי וזאת בלי כל קשר לאגחים.
בנוסף פורום האגחים היה מת כן ....דממה אלחוטית ו Pirate החייה אותו ואני הצטרפתי וכתבתי ועדיין כותבת
בגלל pirate ובגלל udi כן מה לעשות עובדה.

לדעתי יש לפעול כדי ש Pirate יחזור. קורה שבן אדם נעלב מה יש? לא כלנו מקשה אחת. אני זורמת - הוא לא?
אז מה לא צריך להחזיר אותו.....והוא תורם המון אז לא צריך לפעול כדי להחזיר אותו.

ואמיר יקר אני כותבת ופועלת רק לטובת האתר לי אין שום תועלת ואני לא מחפשת תועלת טוב לי.....
אז בבקשה אמשיך בפרטי.

dear pirate pls do yr utmost and come back asap
and yep coffe, orange juice whatever as long as u r here K amigo

by and again we all want u back
enjoy whatever u may be doing
RR
and by the way I wont judge u

פורסם ע"י: @%d7%a9%d7%97%d7%a7%d7%9f-%d7%9e%d7%a2%d7%95%d7%a3

↑

צהרים טובים.
"בקשה אישית שאני כותב לצערי אחת למספר חודשים - [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] שאין צורך לפאר את עצמכם, תנו לאחרים לעשות כן אם מגיע
ותתרמו מידע וידע ללא תמורה. לא נעים להיכנס ולראות תחרות למי יש (אגו) יותר גדול, ולכן [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] זו אינה רוח האתר ואשמח לראות שינוי בנושא".

מעבר לכך, מוריד את הכובע בפני אלה התורמים ומרימים נושא חשוב זה למקומו הראוי ואני מוקיר תודה לכל החולקים
מידיעותיהם מרצם וזמנם.

שבוע טוב.

יותר ברור משחקן אי אפשר להיות, אני תקווה שכולנו נפעל על פי רוח הדברים.

"יהללוך זרים ולא פיך"

קחו סיכונים בהגיון
ארז

שלום

אנסה לענות לעיניין ופחות להתייחס למי נעלב ולמה.

אכן מדובר בפורום אגח שהוא במהותו סולידי אך הלך הרוח בפורום נקבע ע"פ סוג המשקיעים בו. פיראט שהוא הדמות הבולטת בפורום מתעסק עם אגחי זבל ולכן רוב הסקירות שלו הם על אגחים אלו. להזכירכם שלא מדובר במשהו חדש וגם בעבר כשהפורום נוהל ע"י אלון ולפניו רם רוב מוחלט של האגחים שנדונו פה היו אגחי זבל.

לאור העובדה ששחקן טוען כבר יותר משנה שהתל בונדים הם הבועה הכי גדולה בשוק והאגחים "הבטוחים" יכולים להתגלות כמאוד מסוכנים, תחום האגחים הלא מדורגים נותן (לטעמי) את משוואת הסיכון-סיכוי הטובה ביותר.

לגבי מידע שגוי שלפעמים מפורסם חובה על כל אחד לבדוק, אך אם משהו מוצא טעות אפשר לפרסם את זה בפוסט, לא צריכים ללכת להלשין לרשויות.

בסופו של דבר אני מבין את הדאגה של שחקן אבל עם כל הכבוד כל האגחים (במיוחד המסוכנים שבהם) מגיעים עם אזהרה צמודה, אזהרה שהיתה מאוד חסרה לי כששחקן המליץ באחרונה על אגח אידיבי. בניגוד להמלצות בפורום שנקראות ע"י חברי הפורום שמכירים את התנודתיות וההתנהלות באגחי זבל, המלצה של שחקן מגיעה הרבה יותר רחוק מזה. בעקבות ההמלצה נכנסו לאגח לא מעט אנשים שלא בקיאים באגחים ולא מודעים לתנודתיות ופתאום מוצאים את עצמם תוך כמה ימים ב 15%- ולא ממש יודעים מה לעשות. דווקא במקום שאזהרה כזו היתה מחוייבית (לדעתי) היא לא הגיעה.

שלום:
את [BstockB="382010"] האמת,[/BstockB] אני לא ממש מבין מה כל הרעש והעלבונות.
שחקן בסך הכל הביע את דעתו המקצועית בנושא תמחור נכון של הסיכונים הגלומים במסחר באג"ח, ועל כן, גם פיראט וגם כל אחד מאיתנו צריך להגיד לו תודה גדולה.
למרות שתחום האג"ח פחות מעניין אותי, כי הוא משעמם, וטוב שכך, מצב שוקי ההון דחף אותי בזמן האחרון לכיוון הזה. לא מזמן כתבתי פוסט בנושא, ומהר מאוד נדחפתי לתחום של אג"ח זבל. כיוון שממש לא התכוותי לכך, אלא לחלק "המשעמם", מהר מאוד הבנתי שאין לי כל כך הרבה מה לחפש בפורום האג"ח. במובן זה, אני רואה בדיעבד ש"קלעתי לדעת גדולים".

Gimani – בהתאם לדברים שכתבת, בוא נעמיד דברים על דיוקם בבקשה וראה זה פלא – שוב נפלו טעויות לא במזיד. מצורפת הודעת ההמלצה על איי.די.בי אחזקות אג"ח ד.

אי.די.בי אחזקות אגח ד – אג"ח שמועד פרעונו שלהי 2020 ומתמחר חדלות פרעון של הקבוצה. שימו לב, חדלות פרעון ולא תספורת מאחר והאג"ח מגלם תשואה של כ 30% בשנה, ואם נקצין לרגע ותהא תספורת של 50% עדין יניב האג"ח 10% תשואה. זהו אולי העיוות הגדול ביותר שנפתח בגל הירידות האחרון, וכל עוד אנו מניחים שהפאניקה מוגזמת וקבוצת אי.די.בי תשרוד אין כל סיבה להפיל אג"ח שעד מועד פרעונו הקבוצה לבטח תפתור את בעיותיה. על אף הדברים האמורים לעיל, ברצוני להדגיש כי אין מדובר בהשקעת אג"ח קלאסית וסולידית כהגדרתה, ויש לראות באג"ח זה כמניה לכל דבר ועניין.

אבקש שתבדוק ותיוכח גם כי בתיק האתר ההמלצה זכתה לשלוש גולגלות, קרי, רמת הסיכון הגבוהה ביותר.

לעומת זאת אתה ציינת:
בסופו של דבר אני מבין את הדאגה של שחקן אבל עם כל הכבוד כל האגחים (במיוחד המסוכנים שבהם) מגיעים עם אזהרה צמודה, אזהרה שהיתה מאוד חסרה לי כששחקן המליץ באחרונה על אגח אידיבי.

כמובן, שאני משוכנע שלא עשית זאת חלילה במזיד או כל דבר דומה ואני רואה המשך ישיר לדברים שכתבתי מעלה.
אמש, הסבירו לי שהדברים שכתבתי פגעו באלון פיאדה. מייל אחר בכלל הסביר שהחבר udiwe הוא זה שנעלב, ועכשיו אני מבין שסבורים כי מדובר ב pirate .
ראשית, אבקש להבהיר כי הדברים לא הגיעו עם התיחסות לחבר זה או אחר אלא באופן כללי. אני מוצא לעיתים מקום להזכיר כי חובה על כל אחד ואחת לבדוק את ההמלצה, לבקר אותה, ולהחליט שהרי בסופו של יום זוהי החלטתו הבלעדית של המבצע. אין לנו להאשים אלא את עצמנו, בדיוק כפי שאנו משייכים לעצמנו את הרווחים. כתבתי זאת לא פעם, והדברים נכונים שבעתיים גם ביחס אלי.
שנית, מפלס הפגיעות וההעלבה עלה בחודש האחרון באתר. אולי מצד החברים, אולי מצד חברים של החברים [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] ובתמים שאיני יודע, אך מי שראה בדבריי פגיעה אישית שיפשפש מדוע הוא חש כך? לא ראיתי התנהלות דומה כשכתבתי הדברים בפורום מט"ח, מסחר תוך יומי או ניתוח טכני.

היעלה על הדעת כי אעלב ש gimani לא דייק? הלא יותר חכם שאעמיד דברים על דיוקם לטובתו וטובת כולם? שאלות רטוריות לטעמי, וגם אם אני מעוניין לומר למישהו כי שגה אני עושה ואעשה זאת בפרטי (ולא תונו איש את עמיתו). אם הייתי סבור שמישהו בכוונה תחילה מתכון להרס, הוא היה נמחק לאלתר מהאתר ונכון הדבר גם ביחס להודעותיו. האמינו לי שהחברים הרלונטיים יודעים במה מדובר, ולשמחתי אף בדקו עצמם בשנית ואנו מנהלים דיאלוג ער בנושא.

הדיון הזה הוא בעיני מאד טריוויאלי.
אני מתרשם שרוב המשתתפים בפורום מביניים שאג"ח זבל זה מאד מסוכן, ושצריך להבין מה עושים ולהיות בעל אורך נשימה. ובכל אופן - לא מזיק ששחקן מרענן את ההזהרה הכללית הזו.
ואני מתרשם שכל הקוראים בפורום אסירי תודה לכל מי שמקדיש מזמנו וממרצו לשתף את הקהילה בניתוחים שהוא עושה. פיראט ללא ספק בולט בנושא, וגם gimani ואחרים. פיראט בפרט בהחלט עושה מאמץ מרשים להסביר איך הגיע למסקנותיו המלומדות.
היו לי מחלוקות עם חלק מהניתוחים וגם עם הפרספקטיבה, אבל זה מצוין - הרבה יותר מעניין מאשר לקרוא דברים שאתה מסכים לכל מילה שלהם..
לסיכום - אני מאד נהנה, אנא - כותבים יקרים ומוכשרים - המשיכו בדברי הטעם.

שלום שחקן

כמובן שזה לא נכתב במזיד, מקווה שלא נעלבת 🙂

אני נתקלתי בהמלצות בצא"ט ושם לא נשמעה אזהרה אך מסתבר שהטעות היא שלי.

בכל מקרה אם תבדוק את הזרקורים בפורום תראה שלכל ניתוח (במיוחד במסוכנים) ישנה אזהרה דומה או חמורה ממנה.

בברכה

what the fuck???

זה נחמד שכולם מגיבים על כך שנעלבתי. רק חבל שאני האחרון לשמוע על כך!!!

ראשית, לגבי שחקן הדמות:
אני רשום כאן משנת 2008 ולא בכדי. אני ראיתי בזמן המפולת (והייתי פעיל בזמנו) מישהו שלוקח אנשים ומוציאם מן הבוץ בצורה מעוררת הערצה. אני זוכר אותו מתעלם מכל המלעיזים, ממשיך בדרכו ופותח את האתר הזה בו נכתב במפורש שאחד ההתניות היא התנהלות מכובדת. נרשמתי לאתר כתמיכה בדמות ובהתנהלותה - ועדיין מוריד בפניה את הכובע.

איני יודע אם הכוונה במכתב היא אלי או שאין זה כך והאמת - I couldn"t care less.

הייתי דמות סטטיסטית לחלוטין במשך 3 שנים. החלטתי לנסות ולסייע בזמן של ואקום באתר והדבר התפתח למימדים שאני מתקשה כיום (מבחינת זמן) להתמודד עימם. כל זמן שהדיונים נשמרו ברמת כבוד הדדית, אפילו היה מעניין להיות פה (והמאמץ היה כדאי). ברגע שהדיונים גלשו לפסים אישיים, היה פחות נעים להיות פה ולכן התאמצתי פחות (כמו בימים האחרונים, בהם פשוט לא הייתי). אחרי שקראתי את התגובות של חלק מן הדמויות פה (שפגשתי פעם ראשונה או שנייה ולטעמי טוב שכך), אני בחשש כי האתר לא שמר על צביון מייסדו. מבחינתי, אין רמה נמוכה יותר של התנהלות מאשר שיפוט ללא בדיקת עובדות.

אין לי צורך להוכיח דבר לכל אדם שהוא.

כמובן שמבחינה מקצועית אני חלוק עם שחקן לחלוטין, כמעט בכל פרט ופרט. איני מוצא לנכון להתווכח על כל דבר שהוא (אין זו תכלית post זה) למעט הערה כללית אחת עקב חשיבותה הרבה (וכולי תקווה שאחרים יפיקו ממנה תועלת):

משתמע מהניסוח של שחקן כי גישתו לשוק האגח, דומה לגישה הכללית לשוק המניות - לדעתי זוהי שגיאה רבתי. מי שפועל בשוק האגח לטווח של ימים עד חודשים, טוב יעשה אם לא יהייה בו כלל (זהו שוק לחלוטין לא ראציונאלי בטווחים אלו). כך, לדוגמא, נושא הסחירות - לחלוטין לא רלוונטי לדעתי בתחום זה.

עוד דוגמא קונקרטית לעניין זה היא הדיון שהתקיים להלן באידיבי אחזקות ד - איני יודע מי המליץ על האגח ומתי. אידיבי אחזקות היא אכן חברה חדלת פרעון. אין כל הגיון כלכלי בקנייה של האגח לפני מחיר של כ-18 אג. אין זה אגח "מסוכן" כהגדרתו להלן (אנו לא דנים במניות), אלא אגח שבמצבו (גם היום) הוא בעל תוחלת כלכלית שלילית. אתן בפעם הראשונה והאחרונה באתר המלצה (ומי שעוקב אחרי פרסומי יודע שאיני ממליץ על דבר) - לכל מי שמחזיק באגח זה, אני מציע למכרו.

לסיכום: פעם ראשונה שקראתי את דברי שחקן היתה היום (לא הייתי באתר מספר ימים). אני מסכים עם חלק מדבריו ואיני מסכים עם חלק אחר, אך דבריו נוסחו בצורה ראוייה. בנוגע לחלק אחר מן המגיבים, ובכן - אמרתי את אשר היה לי לאמר לגביהם.

נהניתי מהדיונים עם חלקכם, נהניתי פחות מתגובותיהם של אחרים.
אני אמשיך לבקר מדי פעם באתר ואשמח לדון עם חלקכם בפרטי בנושא אגחים. בכל מקרה, ימי כדמות ציבורית באתר זה נסתיימו עם post זה.

עם הרבה כבוד לשחקן הדמות,
בברכה,

לשחקן ופיראט,

אני גם אחד מהקוראים הדוממים כאן.
אני למוד קרבות פורומים קשים בכמה אתרים ברשת במשך השנים,וראיתי כמה אנשים כמוכם שהשקיעו מזמנם ומהידע שלהם,והוברחו על ידי טרוריסטים אינטרנטים.
פורומים מדהימים שהפכו לשממה בגלל אדם אחד או שניים.
המיעוט הרועש תמיד גובר על ההמון השקט,וחבל שכך.

זה בהחלט אחד מהאתרים שראיתי שמחזיקים מעמד הרבה זמן עם תרבות דיון מדהימה ואנשים מדהימים כמוכם שתורמים מזמנם ומקצועיותם.
מצטרף לבקשת ההמון השקט שתקחו דברים בפרופורציות,ותמשיכו להעשיר אותנו בידע שלכם.
בכל מקרה זאת הזדמנות להודות לכם על תרומתכם ולאחל לכל מי שתורם כאן בהצלחה רבה.

ליאור

לכל האנשים שאתר אגח חשוב לכם
נראה לי כי הויכוח בנושא איבד כל פרופוציה, וחבל.
אני שיך לקבוצה שסוחרת בעיקר באגח מהסיבות שפיראט פירט בזמנו (אפשרות לחשב ערך הנייר וסבירות לתשלום)
לכן פורום של אגחי זבל חשוב לי כי ימשיך להתקיים, כיוון שמאפשר לגרוף רווחים משמעותיים לאחר בחינת סיכוי/סיכון.
אלון המנהל את האתר בהצלחה מתיחס לכל מגוון סוגי האגח עם דגש על אגחים בטוחים יותר.
לאומתו פיראט מנתח את אגח הזבלומאפשר לאחרים לראות את שיקוליו. לכן חשוב מאד כי האתר במתכונו ימשיך להתקיים
למבקרים הקבועיים .
אני מציעה כי תפתחו פינה של אגחי זבל בו נוכל להמשיך להחליף דעות, כאשר האתר יתריעה כי מדובר בסיכון גבוה מאד. בזכות הזרקורים של פיראט והערות/ דיונים של אחרים אני מבקר קבוע באתר. חבל כי הנושא יפסק.

שלום,
אני אומנם משתמש חדש יחסית אך ארשה לעצמי לדבר

pirate היה אחת הסיבות המרכזיות שנרשמתי.
כמו בבורסה עצמה, אחד הדברים החשובים בפורום זה נפח פעילות.
הסיבה שזה היה אחד מתתי-הפורומים הפעילים ביותר באתר, זה שהיה מישהו שיזם פוסטים וכתב.
גם אם ההעדפה היא לתת מקום להשקעות סולידיות יותר, היה יותר נכון, בעיניי, לעשות זה ע"י הוספת פוסטים על השקעות סולידיות ולא ע"י צמצום פוסטים על אג"ח זבל.

לכן, אני אישית מאוד תומך בהצעה של מיקי לפתוח עוד תת-פורום שיוקדש לאג"ח זבל.
אשמח לראות את pirate מקבל את הכבוד לעמוד בראשו ולהישאר כמשתמש פעיל ותורם.

עם זאת, הערת אגב - זו תקופה פחות מתאימה, לדעתי, להבדיל בין אג"ח רגיל לאג"ח זבל, כאשר מחצית מהשוק מוגדר כאג"ח זבל, כולל החברות הכי גדולות במשק
אבל אם הדבר יתרום לשלום בית, אז כדאי.