מודה לחברים על הדיון המעניין, עוזר לי מאוד בצעדי הראשונים בשוקת שלי, מפרה לראות את התלבטותיכם שדומות לשלי וכיצד כל אחד מתמודד איתן.
שאלה אליכם לדעתכם : ממה שהבנתי מדיונים שונים כאן לא מומלץ להשתמש ביותר מ 30% מהבטחונות. אם כותבים שוקת עם הגנות במרחק של נאמר 3 סטרייקים, הרי שההפסד המקס" הוא 3000 ש"ח לכל פוזיציה כפול מס" השוקתות שנכתבות.
במצב כזה בכל הזזת רגל שנבצע ובהנחה שנשמור על מרווח בטחון זה הרי שההפסד המקס" שלנו נשמר ברמה זה.
האם לא אפשרי במצב כזה להשתמש ביותר מ 30% מהבטחונות וע"י כך להגדיל את אחוז הרווח האפשרי מסך הבטחונות? אני לא מתכוון להשתמש בכל הבטחונות כי תמיד כדאי להיות מוכנים למצבים קיצוניים אבל אולי ניתן לנצל % גדול יותר מהבטחונות?
דעתכם....
הי צ"צ"ו.
קרוב רגל, מכניס כסף. זה טריוויאלי כי קונים בחזרה משהו זול, ומוכרים מחדש משהו יקר. כך שהזזת רגל מסוג זה אינה בעייתית מבחינת הביטחונות. אפשר לשמור על הכמויות ואפשר כמו שאתה אומר לשמור על הגנה של 3 סטרייקים וכולם מרוצים.
הבעיה היא הרחקה של רגל. במצב זה קונים בחזרה אופציה במחיר X ומוכרים בחזרה אופציה רחוקה יותר, שהיא זולה יותר. הפעולה הזו היא פעולה שמורידה את כמות הכסף שיש לנו (אני בכוונה עדיין לא אומר הפסד). בוא נראה מה האופציות שיש כאשר מדברים על הרחקה ללא העלאה של כמויות וביטחונות, כי ניצלנו את הכל מראש.
1) המחיר X של הקניה חזרה עדיין זול יותר מהמחיר שקיבלנו בהתחלה עבור האופציה, כי עבר זמן והייתה שחיקה, וגם לא חיכינו לרגע האחרון, כלומר התקרבנו אל הרגל אבל עדיין המרחק לא הקפיץ את המחיר באופן דרסטי. במקרה כזה, אפשר לקנות בחזרה את האופציה ולהזיז אותה מבלי לספוג נזק ממשי. יש אפקט של הקטנת הרווח, אבל זה בהחלט מצב שאפשר לחיות איתו בשלום טוב מאד. נוכיח את עצמנו על כך שהיינו "חזירים" ונבטיח שבפעם הבאה ניזהר יותר. אין שינוי בביטחונות אם שומרים על המרווח. אין נזק ממשי מלבד "אובדן זמן". זאת אומרת שעשינו פעולות, לקחנו סיכון ולא יצא מזה כלום.
2) המחיר X של הקניה כבר יותר יקר מהמחיר שקיבלנו פעם, כשמכרנו את האופציה. אבל אם מוסיפים את הכסף שמקבלים מהאופציה הרחוקה יותר אז עדיין נמצאים בפלוס. במקרה כזה עדיין אפשר שלא להעלות כמויות. מצבנו גרוע יותר מהתסריט הראשון. כי בתסריט הראשון טחנו מים ויצאנו בלי הפסד. בתסריט הזה אנחנו טוחנים מים, אבל חייבים להמשיך לטחון עד הפקיעה על מנת להמנע מהפסד. אפשר להתנחם ברגל השניה שכן הכניסה כסף.
3) המחיר X של הקניה כבר יקר משמעותית, והמכירה של האופציה הרחוקה יותר לא מכסה את העליה במחיר. כבר משתמשים בהכנסות של הרגל הטובה כדי לפצות על ההפסד ברגל הזו. זה כבר מצב שכל השוקת טוחנת מים. כסף כבר לא נראה כאן. ונשארנו עם הסיכון בלבד. מצב לא נעים. כבר אין במה להתנחם.
4) המחיר של X כל כך יקר, שלא משנה מה עושים, בלי העלאה של כמויות מפסידים. כאן נכנסים כבר לתחום ההימורים. כי אפשר לשבת ולא לעשות כלום, ולקוות שהמדד יתרחק מהרגל ונצא בנס. אבל באותה מידה אפשר לאכול אותה אם המדד בורח. צריך לשקול חיתוך הפסדים ובריחה.
מסקנה:
אם מנצלים את הביטחונות שיש לנו באופן שמקטין את היכולת להגיב במקרה של טעות בהערכה, זה אומר שאסור לטעות. צריך להעלות את מרווחי הביטחון. אם מתחילים בשוקת רחבה, זו צריכה להיות כזו שוקת רחבה שלא משנה מה יקרה, לא נצטרך להזיז רגל. צריך להיות יותר רגיש לשינויים בשטח. ושאם למרות כל הזהירות צריך להזיז את הרגל, עדיף להזיז אותה כשנמצאים בתסריט מס" 1 מאשר בתסריט מס" 4.
הדברים למעשה שקולים. אם מנצלים ביטחונות באחוזים יותר גבוהים, ולוקחים מרווחי ביטחון כאלו שמבטיחים שלא צריך להזיז, זה שקול לניצול קטן יותר של ביטחונות ויותר ריסק. הרווח למעשה נשאר אותו הדבר.
העניין היחיד הוא שכרגע (לפחות לגבי) אנחנו עדיין חדשים. ויכולת הערכת הריסק עדין לא מספיק טובה, וזה עיקר המוטיבציה להתחיל ב"קטן" יותר עם אפשרות לתקן. מאד יכול להיות שיותר מאוחר, עם עליה בניסיון אבחר גם לנצל יותר את הביטחונות שעומדים לרשותי. ואני נזכר במה שאמר יוסי בקורס, שכאשר הוא היה מתעסק במכירות של שוקת רחבה, אז הם היו מנצלים את הביטחונות שלהם במקסימום. שזה אפשרי כל עוד לא טועים בשום פנים ואופן.
היי,
לדעתי ניתן להשתמש במלוא הבטחונות כאשר אנו מוכרים שוקת רחבה (עם הגנות כמובן). תמיד ניתן לקנות הגנה נוספת - בצד "הבעייתי" בלבד (כלומר להגדיל את יחס ההגנות לשוקת מ-1:1 ) ואז לעלות בצורה משמעותית את הבטחונות, והעלות יחסית נמוכה.
דמי כיס, תודה על התגובה המפורטת. גם אני חשבתי על האפשרויות שהצגת, ומגבש לעצמי את דרכי הפעולה בניהול הפוזיציה.
אני חושב שבמקרים קיצוניים, בהם מחיר האופציות בצד המסוכן יעלו בחדות מאוד, באופן כזה שהפרש המחיר בין הרגל הכתובה להגנה עליה גדל מאוד לעומת הרגל אליה נרצה לתקן מול ההגנה החדשה (בהנחה שנרצה לשמור על הגנה באותו מרחק של סטרייקים) ולא נוכל לממן את זה מהזזת הרגל בצד השני, נצטרך או לכרסם בתקבולים מהשוקת המקורית או להוסיף בטחונות כיוון שנאלץ לבצע את ההזזה יותר פעמים מאשר כמות האופציות ברגל המקורית.
למקרים קיצוניים אלה כדאי להשאיר בטחונות פנויים.
כמובן שלניסיון ולהערכת סיכונים טובה יותר בעקבותיו משקל גדול בניהול הפוזיציה שיאפשר שימוש בחלק גדול יותר של הבטחונות מלכתחילה והגדלת הרווחים האבסולוטיים ממנה.
דמי כיס , ניתוח יפה אבל לא מדויק בנוגע לתיקון רגל ימנית שמחייבת להוציא כסף.
בואו נעשה סדר.
שוק עולה- הרגל השמאלית הופכת לפחות רלוונטית. נרצה לקדם אותה ימינה. הפעולה שנבצע תזיז את הגרף כולו מעט למעלה ומעט ימינה דהיינו יותר רווח במדדים היותר רלוונטיים וגם מעט יותר כיסוי בצד הימני (לא ממש משמעותי). אם השוק ממשיך לעלות נחזור על הפעולה הזו שוב, אך יכול להיות שנצטרך להתחיל לטפל ממש ברגל הימנית ע"מ להזיז אותה יותר ימינה כך שתכסה מדדים גבוהים יותר.
תיקון גרף בשוק עולה יהיה תמיד על ע"י רכישת אופציה (פוט או קול) במחיר מימוש X ומכירת אופציה במחיר מימוש גבוה יותר Y.
אפשר לבצע את הפעולה הנ"ל תוך הכנסת כסף או הוצאת כסף במיידי. התוצאה ע"ג הגרף זהה, אבל יותר נחמד להכניס כסף בתהליך.
לקדם רגל שמאלית- קנה פוט מחיר X ומכור פוט במחיר Y גבוה יותר. נוח לקנות את הפוט הקיים הזול ולמכור פוט יקר יותר אבל לא הכרחי. אפשר בכל צמד של פוטים מחוץ לכסף. פעולה זו תכניס כסף. לחילופין ניתן לרכוש קול עמוק בכסף ולמכור קול במחיר מימוש גבוה יותר - הגרף יראה אותו דבר אבל פעולה זו תוציא כסף במיידי.
לקדם רגל ימנית- אפשר להזיז את הרגל ע"י קניית קול קיים ומכירת קול במחיר מימוש גבוה יותר (או כל צמד קולים מחוץ לכסף) ופעולה זו אכן תוציא כסף. אבל למה להוציא אם אפשר להכניס? נגיע לאותה תוצאה אם נקנה פוט בתוך הכסף נאמר מדד 1060 ונמכור פוט במדד גבוה יותר.
לסיכום: הזזות בשוק עולה אפשר לבצע ע"י פוטים (רכישה X מכירה Y , Y גדול מ-X) או קולים (כנל) אבל עדיפות לפוטים בגלל שנכנס כסף לעומת קולים שיוצא כסף (אבל בטחונות יותר גבוהים בהפרש ותזרים מזומן גרוע יותר בסגירה-אין ארוחות חינם)- תמיד על ידי רכישה במדד נמוך ומכירה במדד גבוה.
הזזת גרף שמאלה בשוק יורד- תמונת ראי.
הניתוח שלי עבור צ"יצ"ו דיבר על הזזות ללא העלאת ביטוחונות. ברגע שאתה מעלה ביטחונות, יש כבר המון אופציות.
לקדם רגל שמאלית- קנה פוט מחיר X ומכור פוט במחיר Y גבוה יותר. נוח לקנות את הפוט הקיים הזול ולמכור פוט יקר יותר אבל לא הכרחי. אפשר בכל צמד של פוטים מחוץ לכסף. פעולה זו תכניס כסף. לחילופין ניתן לרכוש קול עמוק בכסף ולמכור קול במחיר מימוש גבוה יותר - הגרף יראה אותו דבר אבל פעולה זו תוציא כסף במיידי.
אם אתה לא סוגר את הרגל הקיימת, כלומר משאיר צמד קניה מכירה של פוטים, וקונה צמד נוסף במקום יותר גבוה, אתה מכפיל את כמות הביטחונות שאתה צריך ללא צורך.
לסיכום: הזזות בשוק עולה אפשר לבצע ע"י פוטים (רכישה X מכירה Y , Y גדול מ-X) או קולים (כנל) אבל עדיפות לפוטים בגלל שנכנס כסף לעומת קולים שיוצא כסף (אבל בטחונות יותר גבוהים בהפרש ותזרים מזומן גרוע יותר בסגירה-אין ארוחות חינם)- תמיד על ידי רכישה במדד נמוך ומכירה במדד גבוה.
לא ברור לי איך אתה מזיז רגל קולים ימנית קיימת בשוקת, על ידי פוטים. אשמח להסבר.
צריך לזכור חיסרון גדול שיש לפוטים בתוך הכסף. ככל שנכנסים עם פוטים יותר לכסף, הם לא נשחקים. לפוטים שממש עמוק בכסף יש בכלל טתא חיובת. (הבעיה לא קיימת בקולים).
הניתוח שלי עבור צ"יצ"ו דיבר על הזזות ללא העלאת ביטוחונות. ברגע שאתה מעלה ביטחונות, יש כבר המון אופציות.
לקדם רגל שמאלית- קנה פוט מחיר X ומכור פוט במחיר Y גבוה יותר. נוח לקנות את הפוט הקיים הזול ולמכור פוט יקר יותר אבל לא הכרחי. אפשר בכל צמד של פוטים מחוץ לכסף. פעולה זו תכניס כסף. לחילופין ניתן לרכוש קול עמוק בכסף ולמכור קול במחיר מימוש גבוה יותר - הגרף יראה אותו דבר אבל פעולה זו תוציא כסף במיידי.
אם אתה לא סוגר את הרגל הקיימת, כלומר משאיר צמד קניה מכירה של פוטים, וקונה צמד נוסף במקום יותר גבוה, אתה מכפיל את כמות הביטחונות שאתה צריך ללא צורך.
אין שום הכפלת בטחונות.
לדוגמא נניח שהרגל נובעת ממכירת פוט 970
אתה אומר נזיז את הרגל ע"י כך שנקנה את הפוט בחזרה ונמכור פוט 980 למשל. לעומת המצב ההתחלתי ביטלת את הבטחונות שנבעו מפוט 970 ויצרת בטחונות ל-980 שהם ממש קצת יותר גבוהים.
זה שקנית פוט שמכרת קודם לכן ממש לא משנה. בעצם ביצעת 2 פעולות: קנית פוט 970 ומכרת פוט 980. קיבלת כסף והגדלת קצת בטחונות. למה אתה חושב שאם תקנה פוט 980 (במקום 970) ותמכור פוט 990 (במקום 980) ולא תגע ב-970 הבטחונות יוכפלו? הם יעלו מעט נכון כי פוט 990 דורש יותר בטחונות מפוט 980,אבל לא משמעותית. אבל גם הפעולה הראשונה שביצעת מעלה קצת את הבטחונות. ככה זה תמיד כשאתה מקבל כסף.לסיכום: הזזות בשוק עולה אפשר לבצע ע"י פוטים (רכישה X מכירה Y , Y גדול מ-X) או קולים (כנל) אבל עדיפות לפוטים בגלל שנכנס כסף לעומת קולים שיוצא כסף (אבל בטחונות יותר גבוהים בהפרש ותזרים מזומן גרוע יותר בסגירה-אין ארוחות חינם)- תמיד על ידי רכישה במדד נמוך ומכירה במדד גבוה.
לא ברור לי איך אתה מזיז רגל קולים ימנית קיימת בשוקת, על ידי פוטים. אשמח להסבר
תבדוק בעצמך. למשל נניח שוקת התחלתית מכירה פוט 990 ומכירה קול 1090. הזזה רגל ימנית - קניה פוט 1090 מכירה פוט 1100. גם הזזת גם קיבלת כסף. כמובן שאין ארוחות חינם והתוצאה הסופית לא תהיה שונה ממשחק בקולים.
צריך לזכור חיסרון גדול שיש לפוטים בתוך הכסף. ככל שנכנסים עם פוטים יותר לכסף, הם לא נשחקים. לפוטים שממש עמוק בכסף יש בכלל טתא חיובת. (הבעיה לא קיימת בקולים).
אין שום הבדל שיכול להזמין ארביטראז. איסטרטגיה שבנויה על פוטים תניב אותה תוצאה סופית כמו זו הבנויה על קולים. זה כלל בסיסי.
הניתוח שלי עבור צ"יצ"ו דיבר על הזזות ללא העלאת ביטוחונות. ברגע שאתה מעלה ביטחונות, יש כבר המון אופציות.
לקדם רגל שמאלית- קנה פוט מחיר X ומכור פוט במחיר Y גבוה יותר. נוח לקנות את הפוט הקיים הזול ולמכור פוט יקר יותר אבל לא הכרחי. אפשר בכל צמד של פוטים מחוץ לכסף. פעולה זו תכניס כסף. לחילופין ניתן לרכוש קול עמוק בכסף ולמכור קול במחיר מימוש גבוה יותר - הגרף יראה אותו דבר אבל פעולה זו תוציא כסף במיידי.
אם אתה לא סוגר את הרגל הקיימת, כלומר משאיר צמד קניה מכירה של פוטים, וקונה צמד נוסף במקום יותר גבוה, אתה מכפיל את כמות הביטחונות שאתה צריך ללא צורך.
אין שום הכפלת בטחונות.
לדוגמא נניח שהרגל נובעת ממכירת פוט 970
אתה אומר נזיז את הרגל ע"י כך שנקנה את הפוט בחזרה ונמכור פוט 980 למשל. לעומת המצב ההתחלתי ביטלת את הבטחונות שנבעו מפוט 970 ויצרת בטחונות ל-980 שהם ממש קצת יותר גבוהים.
זה שקנית פוט שמכרת קודם לכן ממש לא משנה. בעצם ביצעת 2 פעולות: קנית פוט 970 ומכרת פוט 980. קיבלת כסף והגדלת קצת בטחונות. למה אתה חושב שאם תקנה פוט 980 (במקום 970) ותמכור פוט 990 (במקום 980) ולא תגע ב-970 הבטחונות יוכפלו? הם יעלו מעט נכון כי פוט 990 דורש יותר בטחונות מפוט 980,אבל לא משמעותית. אבל גם הפעולה הראשונה שביצעת מעלה קצת את הבטחונות. ככה זה תמיד כשאתה מקבל כסף.הגדלת הבטחונות נובעת מזה שפתחת עוד פוזיציה ולא החלפת פוזיציה קודמת
לסיכום: הזזות בשוק עולה אפשר לבצע ע"י פוטים (רכישה X מכירה Y , Y גדול מ-X) או קולים (כנל) אבל עדיפות לפוטים בגלל שנכנס כסף לעומת קולים שיוצא כסף (אבל בטחונות יותר גבוהים בהפרש ותזרים מזומן גרוע יותר בסגירה-אין ארוחות חינם)- תמיד על ידי רכישה במדד נמוך ומכירה במדד גבוה.
לא ברור לי איך אתה מזיז רגל קולים ימנית קיימת בשוקת, על ידי פוטים. אשמח להסבר
תבדוק בעצמך. למשל נניח שוקת התחלתית מכירה פוט 990 ומכירה קול 1090. הזזה רגל ימנית - קניה פוט 1090 מכירה פוט 1100. גם הזזת גם קיבלת כסף. כמובן שאין ארוחות חינם והתוצאה הסופית לא תהיה שונה ממשחק בקולים.
לא ברור לי איך מה שהצעת מהווה הזזת הרגל ימינה, פעולה כזו מהווה הפסד מיידי בכל מדד שנמוך מ 1090 בעוד שרגל זו אמורה להרוויח בכל מדד שמתחת ל 1090...
צריך לזכור חיסרון גדול שיש לפוטים בתוך הכסף. ככל שנכנסים עם פוטים יותר לכסף, הם לא נשחקים. לפוטים שממש עמוק בכסף יש בכלל טתא חיובת. (הבעיה לא קיימת בקולים).
אין שום הבדל שיכול להזמין ארביטראז. איסטרטגיה שבנויה על פוטים תניב אותה תוצאה סופית כמו זו הבנויה על קולים. זה כלל בסיסי.
אין שום הכפלת בטחונות.
לדוגמא נניח שהרגל נובעת ממכירת פוט 970
אתה אומר נזיז את הרגל ע"י כך שנקנה את הפוט בחזרה ונמכור פוט 980 למשל. לעומת המצב ההתחלתי ביטלת את הבטחונות שנבעו מפוט 970 ויצרת בטחונות ל-980 שהם ממש קצת יותר גבוהים.
זה שקנית פוט שמכרת קודם לכן ממש לא משנה. בעצם ביצעת 2 פעולות: קנית פוט 970 ומכרת פוט 980. קיבלת כסף והגדלת קצת בטחונות. למה אתה חושב שאם תקנה פוט 980 (במקום 970) ותמכור פוט 990 (במקום 980) ולא תגע ב-970 הבטחונות יוכפלו? הם יעלו מעט נכון כי פוט 990 דורש יותר בטחונות מפוט 980,אבל לא משמעותית. אבל גם הפעולה הראשונה שביצעת מעלה קצת את הבטחונות. ככה זה תמיד כשאתה מקבל כסף.
שמע, יכול להיות שזה אני, אבל אני לא מצליח לעקוב אחרי מה שאתה כותב.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
